Korony Rangowe - Wersja do druku

Korony Rangowe - Wersja do druku

+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: INSTYTUCJE STOLICY ŚWIĘTEJ (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=217)
+--- Dział: Pałac Apostolski (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=104)
+---- Dział: Archiwa Apostolskie (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=495)
+----- Dział: Zespół Archiwalny "Sobory i Synody" (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=227)
+------ Dział: Święte Sobory Kościoła Rotryjskiego (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=243)
+------- Dział: Sobór Welijski III (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=465)
+-------- Dział: Komisja ds. Heraldyki (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=469)
+-------- Wątek: Korony Rangowe (/showthread.php?tid=2948)

Strony: 1 2 3

Korony Rangowe - Krzysztof Windsor - 20.12.2021

Przedstawiam propozycję koron rangowych wraz z odpowiadającymi im tytułami.

[Obrazek: B.png]

Nie wiem dlaczego są dwa rozmiary zdjęć - a z tego samego źródła.

Tak czy siak @Ametyst I Dziecię oraz inni proszę się wypowiedzieć

Herby świeckie Państwa Kościelnego Rotria mogą przyozdabiać tylko ordery. O nich w innym dziale

RE: Korony Rangowe - Ametyst I Dziecię - 20.12.2021

Dziękuję za projekt.

Mam dwie uwagi:

1. Krzyż w koronie książęcej jest charakterystyczny dla dynastii sabaudzkiej - jej interesy były dosyć odległe od interesów papiestwa. Oczywiście nie musimy się tym przejmować.

2. Czy u nas jest w ogóle tytuł diuka? Jeśli nie to czy jest sens go wyróżniać? W ogóle tłumaczenie tego tytułu na polski jest dosyć problematyczne: na przykład niemiecki Herzog (książę wyższego rzędu, władca większego księstwa) stoi nad Prinzem (którym może być syn cesarza, ale nawet syn Margrabiego albo Landgrafa - niemiecka tradycja jest pod tym względem trochę "egalitarna"). Herzoga na angielski tłumaczy się jako duke, bo duke po angielsku to książę ziemski, a prince to książę - członek rodziny królewskiej. Jako, że dzisiaj w Anglii jest więcej ludzi z tytułem duke niż z tytułem prince tośmy sobie w Polsce ubzdurali, że duke jest mniej ważny niż prince. W Rotrii nie ma dynastii ogólnopaństwowej, bo to jest monarchia elekcyjna. Krewniak patriarchy nie jest z tego tytułu księciem. Istnieją natomiast w Rotrii dwie "klasy" książąt - tacy, którzy rządzili księstwami i tacy, którzy byli krewnymi tych pierwszych (np u Medyceuszy). Pierwszy wariant korony może zatem przysługiwać tym książętom, którzy mają własne księstwo. Do tego warto by dodać koronę wielkoksiążęcą (niezależnie od nominalnej niepodległości Toskania i Antwerpia są w rotryjskim kręgu kulturowym), ale tu sprawa jest prosta, bo włoska tradycja wykształciła indywidualne korony dla władców Toskanii, dla doży weneckiego i tak dalej:

Większą samodzielność przyznałbym natomiast Antwerpii, bo to jest inna od włoskiej bajka.

PS. To, co Ksiądz Arcybiskup przedstawił jako koronę hrabiowską jest koroną wicehrabiego. Proponuję mimo wszystko użyć tradycyjnej, włoskiej korony hrabiego:

RE: Korony Rangowe - Ametyst I Dziecię - 20.12.2021

Jeszcze luźny pomysł co do płaszcza: co myślicie o tym, aby przysługiwał on tym arystokratom, którzy posiadają lenno i sprawują władzę? Gronostaje to wszak wyróżnik władzy, a nie jedynie godności książęcej czy królewskiej. Gronostaje nosi rektor (symbol władzy nad społecznością uniwersytetu), gronostajowy płaszcz otacza też herb hiszpańskiego granda - nawet jeśli nie jest on nawet baronem.

RE: Korony Rangowe - Krzysztof Windsor - 20.12.2021

Ad. 1. Chciałem tą koroną nijako zaznaczyć, że tytuł Księcia byłby czymś zupełnie "dla wybranych". Myślę, że na tyle można by przemilczeć fakt o sprzeczności interesów dynastii sabaudzkiej z papiestwem, chyba że jednak jest to dużą sprzecznością.
Dał mi pan temat na wieczorną lekturę i poszukiwania wiedzy Wink

Ad.2. Jest to dobry pomysł, moglibyśmy wprowadzić zupełnie inne korony prezentowane przez heraldykę włoską dla książąt posiadających własne państwa i dla książąt tytularnych, można by np. koronę diuka ustanowić jako koronę Księcia a korony prezentowane przez Pana mogły by być właśnie odpowiednikami dla książąt posiadających państwa.

Z koroną hrabiego - był to poniekąd zabieg celowy, ale zgadzam się aby użyć tradycyjnej korony hrabiego.

Poczekamy na innych i na dniach przedstawię zaktualizowany o ciekawe spostrzeżenia wszystkich projekt.

RE: Korony Rangowe - Ametyst I Dziecię - 20.12.2021

Ja też jestem za tym, aby tytuł książęcy był nadawany rzadko (między innymi dlatego, że sam nie chcę za bardzo zostawać księciem). To jest oczywiście kwestia polityki poszczególnych patriarchów, ale fajnie by było, gdyby one były czymś ciągłym i konsekwentnym.

PS. Jeszcze co do krzyża no to dla mnie dużo większym symbolem prestiżu jest kabłąk - znak przynajmniej częściowej suwerenności.

RE: Korony Rangowe - Krzysztof Windsor - 20.12.2021

(20.12.2021, 14:39:51)Ametyst I Dziecię napisał(a): Jeszcze luźny pomysł co do płaszcza: co myślicie o tym, aby przysługiwał on tym arystokratom, którzy posiadają lenno i sprawują władzę? Gronostaje to wszak wyróżnik władzy, a nie jedynie godności książęcej czy królewskiej. Gronostaje nosi rektor (symbol władzy nad społecznością uniwersytetu), gronostajowy płaszcz otacza też herb hiszpańskiego granda - nawet jeśli nie jest on nawet baronem.

Bardzo dobry pomysł, było by to takie odróżnienie arystokracji stricte tytularnej od tej posiadającej lenno. Można go przyjąć. Smile

RE: Korony Rangowe - Ametyst I Dziecię - 20.12.2021

Ewentualnie można pobawić się kolorami. Na przykład purpura byłaby zarezerwowana dla książąt i wielkich książąt (bo purpura sama w sobie jest oznaką władzy), a pozostali lennicy mieliby płaszcze dajmy na to zielone.

RE: Korony Rangowe - Enrique Sánchez Oviedo - 23.12.2021

Jeśli chodzi o moje zdanie, to jest ono takie; Wykonał Ekscelencja świetną robotę. Big Grin

Co do zmian tych kosmetycznych to również je popieram i chętnie ujrzałbym ponownie przedstawienia graficzne już nieco poprawione.

RE: Korony Rangowe - Stefano Agostini - 23.12.2021

Piękne korony. Smile

RE: Korony Rangowe - Ametyst I Dziecię - 23.12.2021

To dajcie mi czas, przez święta postaram się sformułować ostateczne założenia teoretyczne.