Państwo Kościelne Rotria
Debata nad odtajnionym konklawe - Wersja do druku

+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Debata nad odtajnionym konklawe (/showthread.php?tid=2999)

Strony: 1 2

Debata nad odtajnionym konklawe - Aurelio de Medici y Zep - 08.02.2022

Wasza Świątobliwość,
Wasze Eminencje i Ekscelencje,
Przewielebni Księża,
Dostojni Goście,
Szanowni Państwo,

serdecznie zapraszam do debaty nad odtajnionym konklawe. Wiele oszczerstw i oskarżeń padło ze strony post-kardynałów-apostatów i ich zwolenników, szczególnie ze strony p. Oviedo oraz rodziny Catalanów. Większość wówczas, gdy nie ich autorzy nie spodziewali się, że źródła zostaną odtajnione (co wiązało się np. z kolekcjonowaniem zrzutów ekranu, zapewne żeby nas "przechytrzyć"). Wiele też argumentów wynika z całkowitej niewiedzy, niezaznajomienia się z rotryjskim prawem i zwyczajami, a czasem nawet z popełniania elementarnych błędów rozumowych. Jedynie Stanisławowi Wieniawie można przyznać, że prowadził publiczną dyskusję ostro, ale zazwyczaj sięgał po sensowne argumenty. Pan Oviedo przeciwnie - nie przyjął nawet zaproszenia do debaty, które publicznie złożyłem w RON, ale trudno się dziwić, gdy czyta się wypowiedzi tegoż niedoszłego Patriarchy. Teraz, gdy wszystko jest już jawne, każdy mógł zapoznać się z treścią konklawe i tajnej niegdyś konferencji kardynałów elektorów. Serdecznie zachęcam do wyrażenia w tym wątku swoich przemyśleń. Szczególnie zaś zwracam się do oskarżycieli, którzy wreszcie mają okazję powołać się na autentyczne źródła, a nie na własne domysły, niewiele warte podejrzenia i fantazje. Zwłaszcza, że zostali odbanowani. Najchętniej zaś porozmawiam z moim wieloletnim mikronacyjnym przyjacielem, choć teraz politycznym adwersarzem, Stanisławem Wieniawą oraz ze Stanisławem Dmowskim, o którym mogę powiedzieć w podobny sposób. Obaj mają wiele do powiedzenia na ten temat i jestem przekonany, że wypowiedzą się merytorycznie.

Cum debita reverentia
Aurelio de Medici y Zep

RE: Debata nad odtajnionym konklawe - Stanisław Wieniawa - 08.02.2022

Po niesłusznym wygnaniu ksiądz biskup Stanisław Wieniawa OSI wraca do Apostolskiego Miasta Rotrii, żeby wyjaśnić parę zaszłości. Najpewniej nie zostanie długo, bo nie czuje się tu dobrze. Cieszy się jednak, że sprawiedliwości stało się zadość odnośnie do niesprawiedliwej banicji, choć raczej nie ma za wesołej miny, gdy widzi Patriarchę Mikołaja I.

[Obrazek: 35665df36e0b417b45673f7626a086ab_XL.jpg]


RE: Debata nad odtajnionym konklawe - Orjon Surma - 08.02.2022

Skoro już można, to nie zwlekając z powołaniem komisji wyjaśnię, co mam do powiedzenia w tym względzie pod kątem administracyjnym. Mój post tamże byłby właściwie tym samym.

Niniejszy post dotyczy przede wszystkim wykorzystywania uprawnień administracyjnych w trakcie/kilka dni przed konklawe i wyłącznie w tej kwestii mogę się wypowiadać w sposób kompetentny. Nie będę się odnosić do tematów związanych z planowanym bądź nieplanowanym zamachem stanu, a także potencjalnymi nieprawidłowościami prawnymi w zakresie konklawe, gdyż nie posiadam na ten temat żadnych informacji i do chwili powiadomienia mnie kanałami prywatnymi o rzekomych nieprawidłowościach, które postanowiłem wyjaśnić, nie wiedziałem nawet, że trwa konklawe. Zatem – do sedna.

Gromadzenie materiału dowodowego
Niezwłocznie po otrzymaniu pierwszych informacji dot. rzekomych zmian w prawach dostępu, jakie miały nastąpić podczas konklawe w dniach 31 stycznia – 3 lutego 2022 r., a które dotarły do mnie 3 lutego około godziny 16:00, podjąłem czynności mające na celu ustalenie zmian dot. uprawnień poszczególnych użytkowników dokonanych poprzez panel administracyjny i/lub bazę danych w związku z posiadanymi przeze mnie dostępami i chęcią wyjaśnienia całej sprawy pod kątem administracji forum.
W wyniku przeprowadzonych czynności zabezpieczyłem zrzut ekranu z logu administracji znajdującego się w panelu forum MyBB – zrzut nr 1 wykonany 3 lutego około godz. 19:00:
[Obrazek: 5c20dcbcfbab07ab6c2df7e27444d5ac2afca569.png]
Z powyższego zrzutu wynika, iż jakiekolwiek zmiany dotyczące rzekomego ograniczenia dostępu do działu Kaplicy Sykstyńskiej, gdzie odbywało się konklawe, musiały zostać dokonane w dniach 28 – 29 stycznia 2022 r., a nie 1 – 2 lutego 2022 r., jak podnoszono w temacie konklawe. Logi MyBB niestety nie pozwalają stwierdzić, jakie konkretnie zmiany zostały dokonane w danym wpisie (czy dotyczyły one grup użytkowników, zmiany maila czy innej zawartości profilu). Każdy administrator forum opartego na MyBB, ale również na wielu innych silnikach jak np. phpBB wie, że logi administratorskie mogły zostać wyczyszczone, lecz w tym przypadku jest to bardzo wątpliwe z dwóch powodów:
  1. W panelu administratorskim widniałaby informacja dotycząca wyczyszczenia logów administratora, a takiej informacji nie ma,
  2. Żaden z użytkowników posiadających prawa administratorskie, w tym ja, nie posiada uprawnień do wyczyszczenia logów administratora. Są one ustalane w pliku konfiguracyjnym forum poprzez podanie ID użytkownika – jedynie superadministratorzy mogą dokonać czynności wyczyszczenia logów administratorskich. W chwili pisania niniejszego postu jedyne UID znajdujące się w rzeczonym pliku nosiło numer 1. Takiego ID użytkownika nie posiada żaden użytkownik forum (zrzuty 2 i 3 – z oczywistych powodów nie ujawniam całej zawartości tabeli forum_users, ponieważ znajdują się tam dane wrażliwe jak np. adresy e-mail).
[Obrazek: 278cadb5c5a600fd354bbb4a32acf34407bf98f0.png]
[Obrazek: bd473197c461193ea9b6d317f4c236910d065887.png]
Oprócz panelu administratorskiego istnieje również inna możliwość zmiany grup użytkowników i tym samym pozbawienia poszczególnych osób dostępu do danych działów. Jest nią ręczna zmiana odpowiednich pól w bazie danych.
W celu zweryfikowania tego, czy ktoś nie podjął takich czynności, a także tego, jakie zmiany grup użytkowników w zakresie kardynałów zostały w ogóle poczynione, zabezpieczyłem zrzuty bazy danych z godz. 18:08 dnia 3 lutego, a także kopie bazy danych tworzone automatycznie o godz. 2:00 każdego dnia przez dostawcę naszego hostingu z dni 28 stycznia – 3 lutego 2022 r.

[Obrazek: e3039f248dd555899a396179b51a05be377f9973.png]

Stan dot. grup użytkowników kardynałów przed i w trakcie konklawe
W wyniku przeprowadzonych badań ustaliłem, że w okresie objętym sprawdzeniem dla wszystkich kardynałów uczestniczących w konklawe miały miejsce następujące zmiany grup użytkowników – w każdym przypadku poza ostatnim stan na godz. 2:00 danego dnia:

[tr]
Kardynał28.01. - stan początkowy29.01.30.01.31.01.1.02.2.02.3.02. 18:08 - stan końcowy
Mikołaj DrederAdministratorzy – grupa główna, Kardynał, Wielki KsiążęBez zmianBez zmianBez zmianBez zmianBez zmianBez zmian
Aurelio de Medici y ZepKardynał Senior – grupa główna, AdministratorzyBez zmianZmiana grupy głównej na KardynałBez zmianBez zmianBez zmianBez zmian
Stanisław DmowskiKardynał – grupa główna, Mieszkaniec, Super ModeratorzyUsunięcie grupy Super ModeratorzyBez zmianBez zmianBez zmianBez zmianUżytkownik zbanowany o 11:58:29
Michał Franciszek LisewiczKardynał – grupa główna, MieszkaniecBez zmianBez zmianBez zmianBez zmianBez zmianUżytkownik zbanowany o 15:03:39
Pius Maria Facibeni - Mikołaj IKardynał - grupa główna, AdministratorzyBez zmianBez zmianBez zmianBez zmianBez zmianBez zmian
Leon IV – Stanislao della RotriaPatriarcha - grupa główna, AdministratorzyZmiana grupy głównej na Kardynał, usunięcie grupy AdministratorzyBez zmianBez zmianBez zmianBez zmianUżytkownik zbanowany o 11:57:59
Enrique Sánchez OviedoKardynał – grupa główna, Mieszkaniec, PrezbiterBez zmiianBez zmiianBez zmiianBez zmiianBez zmiianUżytkownik zbanowany o 12:32:04

Powyższa tabela, uwzględniając różnice czasowe powodujące, że niektóre zmiany są uwzględniane dzień później niż powinny ze względu na charakterystykę tworzenia kopii (o 2:00 każdego dnia) potwierdza dane zawarte w panelu administracyjnym – dla powyższych użytkowników, z prawdopodobieństwem bliskim 100%, nie zaszły zmiany w dostępie inne niż te zawarte w logu administratorów, zatem idąc tym tokiem rozumowania nie było możliwe pozbawienie Stanislao della Rotrię/Stanisława Wieniawy dostępu do panelu administratorskiego dokładnie 1 lub 2 lutego. Operacja taka nastąpiła, ale wcześniej, 28 stycznia, podobnie jak odebranie Stanisławowi Dmowskiemu uprawnień supermoderatorskich.

Możliwe powody zmiany kolorów kont
Nagłe zmiany kolorów w trakcie trwania konklawe, na które zwrócili uwagę kardynałowie, mogły więc wystąpić w mojej opinii w wyniku:
  1. zmiany wyświetlanej grupy użytkownika w ustawieniach forum (prawdopodobieństwo 60-70%), która może zostać dokonana samodzielnie lub w panelu administracyjnym - nie oznacza to, że pozbawiono wspomniane osoby dostępu do działu konklawe, albowiem można mieć inną grupę wyświetlaną na forum niż Kardynał, ale należeć jednocześnie do innych grup, w tym Kardynał. Na przykładzie mojego konta wygląda to następująco - pomimo iż należę do grupy Kawaler, mogę sobie nadać wyświetlaną grupę Administratorzy, do której należę, i vice versa:
    [Obrazek: 675bc81e4bbb2be780ecb68e9b404742d1298b7c.png]
  2. jakiejś awarii serwera bądź buga forum, na co zwrócił uwagę Mikołaj Dreder, zważywszy na to, że w ciągu ostatniego miesiąca nasz dostawca hostingu miał przynajmniej dwie większe awarie – prawdopodobieństwo 40-50%,
  3. celowej zmiany odpowiedniego atrybutu CSS przez użytkownika (nie serwer/forum) poprzez opcję „Zbadaj element” dostępną w każdej przeglądarce, gdzie każdy może sobie ustawić taki kolor, jaki chce, o ile oczywiście ma stosowną wiedzę, jak zmodyfikować sobie plik arkusza stylów, przy czym ta zmiana jest widoczna tylko na komputerze danego użytkownika, który sobie ten kolor zmienił i znika po odświeżeniu strony – prawdopodobieństwo 20-30% (trzeba zadać pytanie: po co ktoś miałby to celowo robić?),
  4. bądź w przypadku krótkotrwałej zmiany grup użytkowników bezpośrednio z poziomu bazy danych. Tego typu zmiana dokonana z poziomu panelu zostałaby bowiem zanotowana w logu administratorów, a z dostępnego materiału dowodowego wynika, iż pomiędzy 29 stycznia, kiedy to przywrócone zostały uprawnienia kardynalskie Aurelio de Medici y Zepowi a 2 lutego wieczorem, kiedy usunięte zostało konto Hieronima Sieniawskiego (z nieznanych mi powodów – prosiłbym o wyjaśnienie @Mikołaj Dreder), nie dokonywano żadnych zmian w kontekście forum ani jego użytkowników, co potwierdzają kopie bazy danych. Możliwość edycji z poziomu bazy przez osoby posiadające do niej dostęp (ja i właściciel serwera – Mikołaj Dreder, innych osób nie kojarzę) oceniam na bardzo mało prawdopodobną (w granicach 10%). Osobiście nie zmieniałem nic ani w panelu, ani w bazie (poza aktywacją konta @Sophie Susanne von Hippogriff 3 lutego koło południa, co zresztą potwierdza zrzut nr 1), a ze znanych mi doświadczeń kardynał Dreder nie jest aż tak zaawansowany informatycznie, aby móc obsłużyć bazę danych.

Podsumowanie
W mojej opinii prawdopodobieństwo, że podczas konklawe doszło do potajemnych zmian grup użytkowników i (być może) pozbawienia niektórych kardynałów dostępu do działu Kaplicy jest niezwykle niskie. Potencjalny sprawca musiałby bowiem dokonywać wszelkich edycji przez bazę danych, a któraś z analizowanych przeze mnie kopii prawdopodobnie (jeśli te zmiany były dokonywane na dłuższy czas, a nie np. kilka minut czy godzin) wykazałaby jakąś niezgodność grup użytkowników z datami zmian znajdującymi się w logach. Wszelkie zmiany, które dotyczyły uprawnień administratorskich czy moderatorskich, wg mojej analizy zostały dokonane jeszcze przed formalnym rozpoczęciem konklawe (które zaczęło się 1 lutego br.). 
Ustalenie, czy te zmiany rzeczywiście były dokonywane w celu uniknięcia zamachu stanu, planowanego czy nie, i czy sprowadzenie kardynała Aurelio z emerytury było legalne, czy nie, nie należy do obszaru moich kompetencji i w tej kwestii powinni się wypowiedzieć uczestnicy tych wydarzeń, którzy mogą dostarczyć odpowiednie dowody – o ile je posiadają.
Dziękuję.

RE: Debata nad odtajnionym konklawe - Aurelio de Medici y Zep - 08.02.2022

Dziękuję Waszej Ekscelencji za ostateczne wyjaśnienie tej sprawy. Nikt rozsądny nie powinien teraz podejrzewać, że zaszły tu jakiekolwiek nadużycia.

RE: Debata nad odtajnionym konklawe - Stanisław Wieniawa - 08.02.2022

Ja nie twierdziłem - być może zostałem źle zrozumiany - że odebrano mi uprawnienia 2 lutego. 2 lutego to dopiero odkryłem. Niemniej to najbardziej mnie dotknęło i stało się jedną z istotniejszych przyczyn, dla których opuściłem Kościół Rotryjski.

RE: Debata nad odtajnionym konklawe - Aurelio de Medici y Zep - 08.02.2022

Niestety opinia publiczna, jak to zwykle bywa, nie zrozumiała i podłapała zupełnie inną wizję wydarzeń. W świat poszedł komunikat o treści "źli drederyści obalili Dziekana zabierając mu admina i próbowali siłą wyrzucić przeciwnie głosujących elektorów z konklawe, aby zablokować niekorzystną kandydaturę i przeforsować własną". Oczywiście jest to absurd, ale pół mikroświata powtarza te słowa, a wielu przynajmniej dopuszcza taką możliwość. Niekiedy nawet wysocy dostojnicy uważają za stosowne, aby "głęboko zaniepokoić się" tymi doniesieniami.

RE: Debata nad odtajnionym konklawe - Stanisław Wieniawa - 08.02.2022

Prawdą jest, że podjęliście próbę podważenia zasadności statusu elektora Oviedo i Dmowskiego, tym samym wywierając na nasze stronnictwo negatywny wpływ. W ten sposób chcieliście przeforsować swoją słabą kandydaturę Patriarchy marazmu, którym będzie nomen omen Mikołaj.

A odebranie mi 29 stycznia admina było niczym nieuzasadnione i niesłuszne.

RE: Debata nad odtajnionym konklawe - Aurelio de Medici y Zep - 08.02.2022

Na tym z reguły polega rozgrywka polityczna, że konkurencyjne stronnictwa wzajemnie wywierają na siebie negatywny wpływ. Zagranie Nicola było z pewnością kontrowersyjne, ale nie wykraczało poza granice uczciwej walki politycznej. O zasadności odebrania admina nie chcę się wypowiadać, bo nie do końca mnie ta sprawa dotyczy (nie jestem ani właścicielem serwera, ani Tobą), ale z pewnością nie ma to nic wspólnego z żadnym zamachem stanu. Jest to spór wyłącznie osobisty między Tobą a Nicolo.

RE: Debata nad odtajnionym konklawe - Stanisław Wieniawa - 08.02.2022

To było więcej niż kontrowersyjne. Następnym ruchem mogło być wyrzucenie ich z obrad.

RE: Debata nad odtajnionym konklawe - Aurelio de Medici y Zep - 08.02.2022

Nie sądzę. Wniosek Nicola kończył się słowami:


Cytat:Proszę Czcigodnego Kamerlinga oraz Dziekana o zabranie stanowiska w tej sprawie, tak samo proszę też o to pozostałych Braci.


Wprost wynika z tego, że Nicolo nie zamierzał robić niczego samowolnie, a wykluczenie z obrad nastąpić mogło jedynie na podstawie konsensusu (ze szczególnym uwzględnieniem opinii Dziekana i Kamerlinga).