+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Mikołaj Dreder - 27.01.2020
Oglądałem to już dawno, stary odcinek. Myślę, że w dużej mierze to co mówi ten ex-ksiądz jest prawdą i to samo tyczy się każdego zamkniętego hermetycznie środowiska, gdzie ciężko się jest wybić bez układów. Moim zdaniem kluczową kwestią jest fakt na ile to co mówi jest prawdą, a na ile jest podkoloryzowane z pragnienia zemsty.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michelangelo Piccolomini - 27.01.2020
Zgadzam się. Ja mogę powiedzieć, jak jest na uczelni. Nie liczy się, ile masz dorobku czy jak cię postrzegają studenci. Liczą się znajomości i to, jak potrafisz lizać dupę. To znaczy inaczej - gdy nie masz znajomości czy komuś zalazłeś za skórę, to wtedy patrzą na dorobek i opinię studentów. Ale pod kątem tego, by mieć pretekst do wywalenia.
Natomiast, jak robisz przysłowiowo dobrze innym, to nieważne, że doktorat piszesz 10 lat, a nie 4-5 jak inni. Nie ma znaczenia, że nie potrafisz się habilitować w wymaganym okresie 8 lat, a przez 10 lat wysrałeś (za przeproszeniem) jeden artykulik, a o grancie czy współpracy z innymi uczelniami nawet nie śniłeś. I tak dostaniesz nadgodzin w cholerę i będziesz robił swoje w myśl zasady "mierny, ale wierny".
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michelangelo Piccolomini - 27.01.2020
Kolejny przejaw strzelania sobie w kolano przez księży.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Hieronim Sieniawski - 27.01.2020
Czy można prosić o zaniechanie prowadzenia tej kampanii nienawiści wobec księży?
Proszę wybaczyć, ale nie mam zamiaru uczestniczyć w cyrku analogicznym do tego, który organizuje nadawca publiczny telewizji wobec sądownictwa czy środowiska prawniczego.
Są jednak pewne standardy przytaczania informacji - spodziewałem się większej ogłady w posługiwaniu się nimi ze strony Eminencji. No cóż, pomyliłem się...
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michelangelo Piccolomini - 27.01.2020
Ja tylko przytaczam przykłady, których jest ostatnio mnogo. Jeden parochus zakazuje w kapciach go przyjmować i każe psy zamykać w łazienkach, drugi zaś grozi tym, którzy go nie przyjęli (ergo - nie dali ofiary). A co do sądownictwa to ja zawsze powtarzam, że obie strony mają rację. Naprawa jest konieczna, ale nie w taki sposób.
Poza tym to tylko link. Oceniać zachowanie i wyciągać wnioski musi każdy z osobna.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Hieronim Sieniawski - 27.01.2020
Konsekwencje "tylko przytaczania" skutkują nagonką wśród ludzi podatnych na manipulacje dziennikarskie. Z tego, co wiem to naczelną zasadą interpretowania zaistnienia faktu jest badanie w tekście i kontekście, czego Eminencji nie czyni, ale odruchowo wartościuje.
To nieodpowiedzialna oraz głupia praktyka, która przynosi zgubne skutki, ponieważ wyzwala pierwotną agresję.
Na marginesie - gdzie na tym świstku została zawarta groźba? Druga rzecz - izolowane zwierząt, które mogą powodować zagrożenie dla gościa jest chyba naturalne. Ludziom należy przypominać o kwestiach fundamentalnych, bo niestety rodzice nie umieją przekazać tego dzieciom (chociażby powinność zdjęcia czapki w kościele jako wyraz szacunku).
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michelangelo Piccolomini - 27.01.2020
Jaki tu jest kontekst? Jest zawarta groźba karą boską za nieprzyjęcie księdza. Ekscelencja wybaczy, ale my mamy różne obrazy Pana Boga i w moim to raczej on by się śmiał z takiego podejścia tego proboszcza.
Poza tym to nie media deformują wizerunek Kościoła. To jego przedstawiciele deformują. A media jedynie nagłaśniają tego przypadki. Zdaniem Ekscelencji dobrą metodą jest zamiatanie sprawy pod dywan i wyciszanie wszystkich afer (vide przypadek "wzoru dla młodzieży" o. Marciela Maciela Degollado). I tak samo jest z sędziami, jeżeli chce Eminencja uderzać w moje środowisko, choć ja nie do końca identyfikuję się z praktykami prawa, bo takim nie jestem. Czarne owce psują wizerunek i napędzają całą machinę. To coś oczywistego.
Autorytet księdza? Księża zapracowali sobie na utratę tego autorytetu. Mieli go jeszcze za czasów komuny, gdzie byli po stronie zwykłych ludzi. Teraz są przeciwko. Tak samo zapracowali sobie na utratę autorytetu sędziowie, lekarze i nauczyciele, bo wiem, że Ekscelencja zaraz może uderzyć w ten punkt. Straszenie, stawiane absurdalnych wymogów i ciągłe wyciąganie ręki po pieniądze przez duchownych nie naprawi tego wizerunku.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Pio Maria de Medici - 27.01.2020
Szukanie sensacji wśród "upadłych aniołów" przez moralnie nastawione osobistości jak Eminencja również tego obrazu nie poprawi. Poprawi nagłaśnianie dobrych przykładów oddanych, pobożnych i sprawiedliwych kapłanów. Z takim, bardzo i jakże niesprawiedliwym podejściem do kapłanów, jakie Eminencja prezentuje każdy ksiądz będzie złodziejem, chciwcem, pedofilem i postulatorem Jedynej Słusznej Partii, którą tylko głosi z ambony w przerwie między słowami Chrystusa.
Szacunku. I normalności. I szukania pozytywnych wzorców wśród księży i nie dawanie się wdepnąć w wojenną machinę mediów.
Takimi wypowiedziami sami czujemy się urażeni w dość znaczny sposób.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Hieronim Sieniawski - 27.01.2020
Kontekstem może być chociażby lęk proboszcza przed psami, który może wynikać z przykrych świadczeń... Co do niechęci wobec przyjmowania kapłana w kapciach - może to pokłosie wspomnień z dzieciństwa, gdzie mama lub tata przed kolędą nakazywali dzieciom zakładanie obuwia wyjściowego? Proszę wziąć pod uwagę, że to Białostocczyzna oraz to, iż autorem tejże instrukcji, która zawiera "kontrowersyjne" wskazówki jest człowiek w starszym wieku, bo urodzony w 1955 roku. To jest inne myślenie, inne wychowanie, inne podejście do kapłaństwa, inne spojrzenie na świat. Tak trudno to zrozumieć "panie wielkomiejski"?
"Obrazami" Pana Boga zajmuje się raczej estetyka lub historia sztuki. Mówienie o "obrazie Boga" jest redukujące, bo skupia się na jednym (najczęściej obsesyjnie podkreślanym, aby np. zanegować grzech) aspekcie, pomijając (a tym samym przekłamując) inne. Jeśli ktoś wierzy w swój "obraz Boga" to tak naprawdę wierzy w bożka, dlatego proszę mnie w tę gierkę nie wciągać.
Powtórnie proszę o wyraźne wskazanie groźby, o której mówi Eminencja, bo jej nie dostrzegam. Jeśli Eminencja chce zobaczyć prawdziwą groźbę to zachęcam do przeczytania Mt 10, 33-39
Co do odpowiedzialności mediów - posłużę się cytatem: "gdyby istniała komisja ds. badania zbrodni przeciwko językowi to telewizja byłaby głównym i jednym oskarżonym". Media nie przekazują faktu, ale dokonują jego wartościowania, chociażby przez samą czynność opublikowania lub odrzucenia "newsa". Nikogo w Warszawie nie zainteresuje poważny problem, jak smog np. w Rybniku czy Krakowie, ale każdy tam będzie wyśmiewał, bo ksiądz śmiał upomnieć czy przypomnieć.
Idąc dalej - bardzo proszę nie wkładać mi w usta tez, które są rzekomo "moim zdaniem". Ale to dobrze pokazuje deformację postrzegania świata przez człowieka - media zamiast promować prawdziwy wzór dla młodzież, jakim niewątpliwie był Jan Bosko oraz jego duchowi synowie, którzy na całym świecie kontynuują to dzieło to nieustannie podkreśla się "wzór dla młodzieży", czyli takiego Marciela. To zohydzanie wszystkiego - z zasady i dla zasady. Nie mówi się o tym, co dobre, ale nagłaśnia się zło...
Nikt sobie na utratę autorytetu nie zapracował - ani księża, ani lekarze, ani nauczyciele. To człowiek zanegował ten autorytet. Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że powszechnie mówi się o "zapracowaniu sobie na utratę autorytetu", a jak przyjdzie potrzeba to rodzic błaga nauczyciela o lepszą notę dla dziecka; pacjent wręczy tuziny podarków lekarzowi; a i najbardziej zagorzały antyklerykał zajrzy do kościoła, prosząc księdza o pochowanie kogoś bliskiego albo spowiedź na łożu śmierci. Pozostawiam Eminencji do rozwagi kwestię czy autorytet naprawdę upadł, czy tylko się o tym gada, rekompensując sobie własne kompleksy.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michelangelo Piccolomini - 27.01.2020
(27.01.2020, 14:39:23)Giovanni I napisał(a): I szukania pozytywnych wzorców wśród księży
Nie spotkałem w swoim życiu. Niestety.