+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Dyskusja ogólnonarodowa (/showthread.php?tid=14)
Odp: Dyskusja ogólnonarodowa - Krzysztof Hans - 27.12.2015
Kamień z serca. Tak przy okazji bardzo bym prosił o jak najszybsze ustablizowanie działania kościoła rotryjskiego na terenie Trizondalu ponieważ po ostatnich zmianach po waszej stronie znowu zachodzi ryzyko że moje państwo pozostanie bez Prymasa czyli duszpasterza narodu.
Odp: Dyskusja ogólnonarodowa - Michelangelo Farnese - 27.12.2015
Czcigodny Bracie Hans!
Nie rozumiemy zniecierpliwienia Brata. Stolica Apostolska dopiero rozpoczyna proces odradzania, a w znaczącej mierze kapłani są także obywatelami Państwa Kościelnego, dlatego nie dziwi nas, że pierwszeństwo w ich sercach ma troska o odbudowę swej ojczyzny, będącej zarazem sercem Kościoła. Wszystkie działania, które podejmujemy mają na celu utrzymanie oraz przywrócenie jedności w świecie chrześcijańskim, jednak pośpiech jest bardzo złym doradcą, ponieważ nieprzemyślane decyzje owocują w złe skutki. Mamy zamiar konsekwentnie przywracać pasterzy do naszych krajów konkordatowych, ale w miarę obecnych możliwości.
Odp: Dyskusja ogólnonarodowa - Ksawery van Berden - 28.12.2015
Szanowni Bracia,
Cóż jeszcze zatem proponujecie, aby zawrzeć w nowej ustawie zasadniczej?
Ja od siebie pozwoliłem sobie złożyć Ojcu Świętemu Aleksandrowi IV, działając zresztą na Jego prośbę - projekt artykułu tyczący kwestii złożenia Patriarchy Rotrii z urzędu. Jest to niezwykle rozbudowany przepis, realizacji którego służyć ma wiele uzupełniających się mechanizmów, jednakże konieczny, aby nigdy nie powstała sytuacja, w której powstałby nierozwiązywalny konflikt na linii Biskup Rotrii - Naród. W skrócie wspomnę jedynie, że przepis ów dopuszcza możliwość złożenia Biskupa Powszechnego na wniosek albo Kolegium Kardynalskiego, wyrażony uchwałą podjętą bezwzględną większością głosów w obecności pełnego składu Kolegium, albo na wniosek co najmniej 2/3 obywateli rotryjskich, posiadających pełnię praw obywatelskich. W następstwie złożonego wniosku, wyznaczone ku temu organy zwołują Sobór Powszechny (dziekan Kolegium, prodziekani Kolegium, kardynałowie wg. starszeństwa, w dalszej kolejności Wicekanclerz etc. etc.), przedmiotem obrad którego będzie rozpatrzenie zasadności wniosku o złożenie z urzędu. Jeśli Sobór podejmie taką uchwałę (w obradach uczestniczą wszyscy obywatele) większością bodaj 2/3 uprawnionych do głosowania, Patriarcha zostaje złożony z urzędu, zaś na terytorium Państwa i w Kościele wprowadzony zostaje okres sediswakancji, którego przebieg został nieco zmodyfikowany (duchowny lub kardynał złożony z urzędu nie może ubiegać się o reelekcję na najbliższym konklawe etc.). Mam nadzieję, że przez takie rozwiązania prawne nigdy nie dojdzie do impasu, który ongiś bodaj zdarzył się w Patrymonium
Odp: Dyskusja ogólnonarodowa - Paolo Carlo de Medici y Zep - 28.12.2015
Moim zdaniem złożenie Patriarchy z urzędu winno być niedopuszczalne. W taki pozornie legalny sposób obalono antypatriarchę Klemensa III w lutym tego roku. Wrócił po tygodniu od obalenia.
Odp: Dyskusja ogólnonarodowa - Ksawery van Berden - 28.12.2015
Regulacja taka motywowana jest zarówno wnioskiem Ojca Świętego, jak także wydarzeniami z naszej historii. Pozwolę sobie przypomnieć pontyfikat JŚ Innocentego, który był co najmniej nieaktywny, w dodatku blokując funkcjonowanie całego państwa, na co bezradność wyrażało zarówno Kolegium, jak i wszyscy niemal Obywatele. Dlatego, aby zapobiec takim sytuacjom, postanowiłem usystematyzować rzeczoną sytuację, by ani nie była nazbyt prosta, co ograniczyć mogłoby nieskrępowanie władzy Biskupa Rotrii, ani nie była także nieosiągalna, pozostawiając decyzję w tej sprawie wszystkim Obywatelom, którzy wszak są najważniejszym trzonem naszego państwa
Odp: Dyskusja ogólnonarodowa - Paolo Carlo de Medici y Zep - 28.12.2015
Sobór złożony z duchownych jednogłośnie składa z tronu Patriarchę w przypadku nieobecności przekraczającej miesiąc.
Odp: Dyskusja ogólnonarodowa - Ksawery van Berden - 28.12.2015
(28.12.2015, 19:19:45)Severino Castiglioni link napisał(a):Sobór złożony z duchownych jednogłośnie składa z tronu Patriarchę w przypadku nieobecności przekraczającej miesiąc.
1. Dlaczego złożony z duchownych? Dyskryminujemy w ten sposób nieduchownych obywateli naszego państwa.
2. Jednogłośnie - absolutnie nie można się zgodzić. Decyzja jednogłośna w tak istotnej sprawie wprowadza niemalże zwyczaje I Rzeczypospolitej i tradycję "liberum veto". Jeśli, załóżmy, 24 obywateli będzie wyrażało wolę odwołania Patriarchy, który w ich ocenie szkodzi interesom Państwa Kościelnego (wymagany jest tutaj w projekcie udział wszystkich warstw społecznych, włącznie z Kolegium), zaś jeden obywatel (którym może być nawet sam Patriarcha) stwierdzi, że wszystko jest w porządku, to mamy mieć status quo ante? Jak dla mnie jest to rozwiązanie niemożliwe do przyjęcia, powołując tym samym sentencję Vox populi, vox Dei.
3. Określenie nieobecności jako miesięcznego terminu nie jest rozwiązaniem złym, acz wypadałoby zapytać, czy praktycznym? Patriarcha który przewiduje swoją nieobecność ma możliwość scedowania swoich uprawnień na Regenta, Kamerlinga lub którykolwiek upoważniony przez siebie organ, bowiem prawo takie przyznaje mu projekt nowej ustawy zasadniczej. W dodatku konstrukcja przepisu stanowi, że owa nieobecność winna objawiać się jako rażąca. W tej sytuacji powinien zatem Sobór, a więc wszyscy obywatele Rotrii zdecydować, czy w ich opinii ów okres jest rażąco długi, czy np. regencja działa na tyle sprawnie, że "aktywność nadzorcza" Patriarchy może trwać i trzy miesiące, bowiem Państwo funkcjonuje w pełni sprawnie. Uważam, że należy tutaj powierzyć ocenę długości tego okresu mądrości Narodu, który a casu ad casum określi, jaki okres gotów jest uznać za nieszkodliwy.
Odp: Dyskusja ogólnonarodowa - Paolo Carlo de Medici y Zep - 28.12.2015
Miesięczna niezapowiedziana. Duchowni, gdyż Patriarcha jest ojcem duchownym przede wszystkim. Zaś jednomyślność pozwoli uniknąć obalenia Patriarchy w drodze przewrotu.
Odp: Dyskusja ogólnonarodowa - Albert Orański - 29.12.2015
Optuję za jednomyślnością w tej sprawie. Inaczej, wystarczy że w chwili kryzysu aktywności, garstka duchownych się zmówi i ot tak zdejmie patriarchę z urzędu. Jednomyślność pozwoli tego uniknąć.
Odp: Dyskusja ogólnonarodowa - Paolo Carlo de Medici y Zep - 29.12.2015
Ot, to.