+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 29.10.2020
Też racja i to podwójnie.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Stanisław Wieniawa - 29.10.2020
Baćka dobrze nas podsumował. Mnie krew zalewała, jak nasza władza wtrącała się do Białorusi. Bo sami są nie lepsi.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 29.10.2020
Przynajmniej my mamy teoretycznie polską, a nie moskiewską władzę...
Akurat co do sfałszowania wyborów - chyba żadna poważna instytucja tego nie stwierdziła, opozycja chyba też nie kwestionuje wygranej Dudy, a sam Trzaskowski spotkał się z nim wkrótce po wyborach.
Z tymi protestami na Białorusi jest jak z naszymi powstaniami: bunt przeciw legalnej władzy w imię wolności i wartości narodowych, nikłe szanse na wygraną, słowne poparcie z zachodu, za którym nie idą niemal żadne realne działania, opłakane konsekwencje gospodarcze. Ale jeśli spytać przeciętnego patriotę czy warto się bić, odpowie, że warto.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Pio Maria de Medici - 29.10.2020
Bo "w ryj dać, mogę dać" jest zasadą naczelną.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 29.10.2020
Temu, że jak na Białorusinów to ta mobilizacja jest niesamowita nie można zaprzeczyć. Moja znajoma ma osiemnaście lat (nie sądzę, aby rzucała w milicję koktajlami Mołotowa) i kilka dni temu dostała od omonowca pałką tak, że przez kilka godzin trzęsła jej się ręka, ale dalej walczy.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Taddeo Piccolomini - 30.10.2020
Byłem na Białorusi i mi się bardzo podobało, oprócz tego jak widziałem 'rozmowę' milicji z panem, który konsumował napoje rozluźniające na ławce. W sumie to troszkę wstyd przyznać się, że nawet nie próbowałem stanąć w obronie, ale sam po ryjcu dostać nie chciałem. Wracając to ludność (przynajmniej Nowogródka, bo w Grodnie to nikt nie chciał gadać) to ludzie są mili i jakoś specjalnie ich polityka nie interesuje, bo krzywda im się nie dzieje. Mają za co jeść, mają domy, mają dzieci, mogą uprawiać kulty. Teraz to nawet jakbym chciał pojechać 'na wycieczkę edukacyjną' to rodzice mnie nie puszczą więc mam tyle informacji co z Instagrama widzę znajomych.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 30.10.2020
(30.10.2020, 09:14:02)Taddeo Piccolomini napisał(a): mogą uprawiać kulty.
Abp. Kondrusiewicz...
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Taddeo Piccolomini - 30.10.2020
Zapomniałem dodać, że to było dwa lata temu.
Co do abp. Kondrusiewicza to nie powinien grać białoruskiego Wyszyńskiego wg mnie. Na jego miejscu by nie komplikować sprawy, gdy jednak księża w parafiach lubią mieć ordynariusza by on im pomagał naprawiać ich wybryki (w Nowogródku ksiądz proboszcz, którego nazwiska nie umiem napisać, nielegalnie wg prawa białoruskiego właził do lasów państwowych bez zgody i szukał z wykrywaczem metali i jak był przypał to opowiadał że Kuria go uratowała bo karę zapłaciła). JE mógłby nie prowokować i nie dawać wymówek aparaturze władzy. Takie jest moje zdanie, bo nie lubię gdy ktoś robi z siebie bohatera, kiedy go nie trzeba.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Stanisław Dmowski - 30.10.2020
(29.10.2020, 21:58:33)Gagik Bagratyda napisał(a): Przynajmniej my mamy teoretycznie polską, a nie moskiewską władzę...
Akurat co do sfałszowania wyborów - chyba żadna poważna instytucja tego nie stwierdziła, opozycja chyba też nie kwestionuje wygranej Dudy, a sam Trzaskowski spotkał się z nim wkrótce po wyborach.
Z tymi protestami na Białorusi jest jak z naszymi powstaniami: bunt przeciw legalnej władzy w imię wolności i wartości narodowych, nikłe szanse na wygraną, słowne poparcie z zachodu, za którym nie idą niemal żadne realne działania, opłakane konsekwencje gospodarcze. Ale jeśli spytać przeciętnego patriotę czy warto się bić, odpowie, że warto.
Białorusini także mają teoretycznie białoruską władzę. Suwerenność Białorusi była na podobnym poziomie co Polska na przestrzeni lat, dopiero w ostatnim czasie zaczęła się załamywać na skutek protestów, które są napędzane z zachodu i bardzo osłabiają kartę przetargową przeciw Moskwie, zwłaszcza w kwestiach gospodarczych. Warto tutaj przypomnieć, że wcześniej Białorusini byli na tyle odważni, że w konflikcie ukraińskim starali się mediować a jeszcze niedawno podjęli próby dywersyfikacji swoich źródeł surowcowych, zakupując ropę naftową od Amerykanów. Z tego co słyszałem jakiś czas temu, ta ropa na skutek tej rewolty, tankowce z ropą dalej cumują w Kłajpedzie.
Ktoś tu wspomniał gdzieś, że ludność białoruska jest miła i nie interesuje ją polityka. To jest właśnie bolączka wszystkich autorytarnych państw, w których społeczeństwa są uczone niewtryniania nosa do polityki na rzecz względnego bezpieczeństwa ekonomicznego. Dlatego też gdy wybuchły protesty, Łukaszenki nie było komu bronić poza milicją.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 30.10.2020
Akurat wymówki władzy są takie, że abp. Kondrusiewicz może posiadać inne obywatelstwo prócz Białoruskiego i otrzymał w Warszawie instrukcje. Zaś co do rzeczywistego powodu - czasem Kościół po prostu musi sprzeciwić się brutalności władz. Prawosławny egzarcha też to zrobił, tyle że w znacznie bardziej umiarkowany sposób i Cerkiew przeniosła go na Kubań.
Z nie-białoruską władzą chodziło mi bardziej o to, że Łukaszenka zwalcza symbole niepodległej Białorusi, zamiast których używane są sowieckie, nie mówi po białorusku, tylko trasianką, nie wspiera białoruskiej kultury, a patriotyzm i nacjonalizm określa mianem "faszyzmu". W maju w Moskwie oznajmił, że przyjechał do "stolicy ojczyzny". On się Białorusinem nie czuje i nie zależy mu na przetrwaniu narodu. Jeśli nie było by protestów i Baćka jeszcze trochę by porządził, to za kilkadziesiąt lat nie było by już narodu białoruskiego.