+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: INSTYTUCJE STOLICY ŚWIĘTEJ (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=217)
+--- Dział: Sobór Rotryjski II (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=536)
+--- Wątek: Dysputa IV. O Kurii Rotryjskiej (/showthread.php?tid=3438)
RE: Dysputa IV. O Kurii Rotryjskiej - Maurycy Orański - 18.11.2025
Jak nie ma prefektów to nie ma kongregacji
RE: Dysputa IV. O Kurii Rotryjskiej - Stanisław Wieniawa - 19.11.2025
Wydać nową bullę ustrojową. Trzy kongregacje: Sekretariat Stanu do spraw zagranicznych, Kongregacja Świętej i Powszechnej Inkwizycji do spraw duchownych oraz Generalny Gubernatorat do spraw wewnętrznych.
RE: Dysputa IV. O Kurii Rotryjskiej - Henryk Ziemiański-Wieniawa - 19.11.2025
Po namyśle popieram propozycję Eminencji Wieniawy.
RE: Dysputa IV. O Kurii Rotryjskiej - Albert - 19.11.2025
Nie ma sprawy. Możemy zrobić i tak. Postaramy się to jakoś ubrać w odpowiednie słowa i przygotować stosowny dokument, który przedłożymy do wglądu by być pewnym, że dobrze zawarliśmy pomysł Waszej Eminencji w formę aktu prawnego.
RE: Dysputa IV. O Kurii Rotryjskiej - Albert - 22.11.2025
Generalnie dobrze i zgadzamy się aby uprościć kwestie urzędów, ale mamy zapytanie. Co wtedy z np. takim prawem: https://forum.rotria.net.pl/showthread.php?tid=1810&highlight=Patron+Kościoła ?
Jakby to wyglądało po zmianach? Przy czym zapewne to nie jedyna Konstytucja Apostolska, lub bulla, która odwołuje się do stanowiska, do urzędu którejś z Kongregacji. Trzeba by nową Konstytucję na tym Soborze zrobić, czy jakbyśmy rozwiązali tę sprawę?
RE: Dysputa IV. O Kurii Rotryjskiej - Albert - 23.01.2026
Potrzeba przygotować projekt bulli, lub konstytucję apostolska która zmieni kwestię urzędów. Jednakowoż należy mieć na względzie sprawę np. patronów i ojców kościoła, bo obecnie zajmuje się tym Prefekt Kongregacji ds. Kościoła i Duchowieństwa, a w nowym kształcie zajmowałby się tym Generalny Gubernator.
RE: Dysputa IV. O Kurii Rotryjskiej - Albert Orański - 23.01.2026
Kwestia Patronów i Ojców nie jest chyba dla Kurii tematem najbardziej zajmującym. Można założyć że te akurat obowiązki przejmie Inkwizycja, jako organ sądowniczy.
W kwestii samej zaś aktywności Kurii - temat jest dość złożony. Z moich obserwacji wynika, że aktywność kurii z reguły jest odwrotnie proporcjonalna do aktywności Patriarchy. W przypadku niestabilnych pontyfikatów zdarzało się, że "pierwsze skrzypce" grał w Rotrii Wicekanclerz (nie wiem czy ten urząd jeszcze istnieje), ale to było raczej incydentalne. Jeśli Patriarcha ma jakąś wizję, której realizację powierza urzędnikom, przy okazji umiejętnie ich motywując, to wówczas możliwe że taki rząd jakoś działa. W przeciwnym razie o aktywność raczej będzie ciężko, bo też w przeciwieństwie do państw świeckich nikomu tu nie zależy na posadach ministerialnych, bo one same w sobie władzy nie dają - wszelka władza w Kościele i Państwie pochodzi ze Złotego Tronu.
RE: Dysputa IV. O Kurii Rotryjskiej - Henryk Ziemiański-Wieniawa - 23.01.2026
Urzędu Wicekanclerza już dawno nie ma.
RE: Dysputa IV. O Kurii Rotryjskiej - Stanisław Wieniawa - 24.01.2026
(22.11.2025, 20:46:35)Albert napisał(a): Generalnie dobrze i zgadzamy się aby uprościć kwestie urzędów, ale mamy zapytanie. Co wtedy z np. takim prawem: https://forum.rotria.net.pl/showthread.php?tid=1810&highlight=Patron+Kościoła ?
Jakby to wyglądało po zmianach? Przy czym zapewne to nie jedyna Konstytucja Apostolska, lub bulla, która odwołuje się do stanowiska, do urzędu którejś z Kongregacji. Trzeba by nową Konstytucję na tym Soborze zrobić, czy jakbyśmy rozwiązali tę sprawę?
Albo stosować odpowiednio, bez zmiany prawa. Zwyczajowo, że nowe organy przejmują te kompetencje.
RE: Dysputa IV. O Kurii Rotryjskiej - Albert - 24.01.2026
(24.01.2026, 13:01:49)Stanisław Wieniawa napisał(a):(22.11.2025, 20:46:35)Albert napisał(a): Generalnie dobrze i zgadzamy się aby uprościć kwestie urzędów, ale mamy zapytanie. Co wtedy z np. takim prawem: https://forum.rotria.net.pl/showthread.php?tid=1810&highlight=Patron+Kościoła ?
Jakby to wyglądało po zmianach? Przy czym zapewne to nie jedyna Konstytucja Apostolska, lub bulla, która odwołuje się do stanowiska, do urzędu którejś z Kongregacji. Trzeba by nową Konstytucję na tym Soborze zrobić, czy jakbyśmy rozwiązali tę sprawę?
Albo stosować odpowiednio, bez zmiany prawa. Zwyczajowo, że nowe organy przejmują te kompetencje.
Właśnie tak myśleliśmy, że nowa wielka trójka by przejęła te obowiązki obecnych kongregacji. Pozostaje kwestia tego, który "nowy urząd" przejąłby jakie dawne obowiązki.
Mamy Inkwizycję i ona nadal pozostanie.
Mamy Sekretariat Stanu i on nadal pozostanie.
I mamy jeszcze kongregacje; ds. Kościoła i Duchowieństwa, ds. Dyscypliny, ds. Rozkrzewiania Wiary.
Mamy także Ekonoma Patriarszego.
Mamy mieć trzy urzędy; Sekretarza Stanu, Wielkiego Inkwizytora, Generalnego Gubernatora.
GG mógłby na pewno przejąć wszelkie sprawy wewnętrzne, zatem przejąłby obowiązki kongregacji ds. dyscypliny także. Prócz tego przejąłby urząd i zadania Ekonoma Patriarszego. Ale pozostają jeszcze dwie kongregacje, które zajmują się i sprawami zagranicznymi jak nadzór nad kościołami lokalnymi, czy duchowieństwem (które jest także poza Rotrią), czy sprawami ewangelizacji, szeroko pojętego poszerzania wiary rotryjskiej. Więc są to kwestie takie z pogranicza kompetencji GG i SS. Zatem jak powinno się to rozdzielić, jak ustalić podział obowiązków i praw. Który urząd powinien otrzymać zadania tych dwóch pozostałych kongregacji?
(23.01.2026, 21:23:10)Albert Orański napisał(a): Kwestia Patronów i Ojców nie jest chyba dla Kurii tematem najbardziej zajmującym. Można założyć że te akurat obowiązki przejmie Inkwizycja, jako organ sądowniczy.Może i temat nie jest jakiś bardzo aktywny, absorbujący, ale z pespektywy prawa i porządku dobrze by sobie ustalić to który nowy urząd przejąłby te obowiązki Prefekta kongregacji ds. Kościoła i Duchowieństwa. Sprawa z pogranicza kompetencji, bo można różnie intepretować, dlatego lepiej zawczasu ustalić by potem nie było sporów kompetencyjnych.
W kwestii samej zaś aktywności Kurii - temat jest dość złożony. Z moich obserwacji wynika, że aktywność kurii z reguły jest odwrotnie proporcjonalna do aktywności Patriarchy. W przypadku niestabilnych pontyfikatów zdarzało się, że "pierwsze skrzypce" grał w Rotrii Wicekanclerz (nie wiem czy ten urząd jeszcze istnieje), ale to było raczej incydentalne. Jeśli Patriarcha ma jakąś wizję, której realizację powierza urzędnikom, przy okazji umiejętnie ich motywując, to wówczas możliwe że taki rząd jakoś działa. W przeciwnym razie o aktywność raczej będzie ciężko, bo też w przeciwieństwie do państw świeckich nikomu tu nie zależy na posadach ministerialnych, bo one same w sobie władzy nie dają - wszelka władza w Kościele i Państwie pochodzi ze Złotego Tronu.
Co do kwestii kurii zgadzamy się. Ale i tak dobrze by kuria była dopasowana do obecnych warunków demograficznych i aktywnościowych. Poza tym aktywny patriarcha może nie panować wiecznie i wtedy dobrze aby sprawa urzędów była uporządkowana, oraz jeśli przyjdzie do zmiany, by taki duchowny po pontyfikacie mógł zająć się jakimiś sprawami i wtedy jeśli kolejny patriarcha będzie mniej aktywny, to wtedy taki aktywny duchowny będzie mógł zajmować się tym danym polem aktywności PKR.