+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 07.11.2020
(07.11.2020, 21:04:27)Michał Franciszek Lisewicz napisał(a): Ciekawe rzeczy są też ze Ślązakami - z Księstwa Cieszyńskiego i z Górnego Śląska. Można spytać pana Barona Borysa von Targersdorf z Austro-Węgier, który pochodzi realnie z terenów Księstwa.
Dokładnie tak, mają bardzo ciekawą wymowę. Można powiedzieć, że wymawiają ortografię. "H" brzmi tam inaczej niż "ch", "rz" inaczej niż "ż", "ó" chyba też wymawiają tam inaczej (choć pewności nie mam). Nie wiem jak z wymową "ł", ale chyba zdarza się też wymowa tradycyjna. Oczywiście nie są to cechy języka występujące jedynie na Śląsku Cieszyńskim, ale tam można je z łatwością znaleźć. W większości kraju jest to bardzo trudne. Zresztą, tradycyjna wymowa "h" i "ł" to mój językowy fetysz
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 07.11.2020
Ciekawe. Chętnie bym to poznał.
Z tym że mnie chodziło o pewien jakby konflikt pomiędzy rzeczonymi grupami.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 07.11.2020
Akurat nie jestem stroną sporu, bo nie mam bliskich rodzinnych związków z Kaszubami lub Śląskiem, więc nie wiem o sporze za wiele i nie śmiem w niego wchodzić. Ale jeśli znajdzie się tu ktoś, kto stroną sporu jest, to chętnie ujrzę konfrontację
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 07.11.2020
Chodzi mi o spór pomiędzy odłamami Ślązaków. Ci z Cieszyńskiego uważają, że ci po drugiej stronie nie są prawdziwymi Ślązakami czy jakoś tak.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 07.11.2020
Oj, brzmi srogo.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 07.11.2020
Polecam przeczytać: http://www.rzeczpospolitaobojganarodow.pl/forum/viewtopic.php?f=14&t=3908&hilit=%C5%9Al%C4%85%2A&start=420#p48700
Tutaj sprostowanie JCKM i dalszą rozmowa na ten temat: https://forum.austro-wegry.org/viewtopic.php?p=6967#p6967
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 07.11.2020
(07.11.2020, 21:09:47)Brat Symeon napisał(a):"H" i "rz" to chyba dawniej w całej Polsce wymawiano inaczej niż "ch" i "ż", ale (podobnie jak "ł") przetrwało to głównie na Kresach. Znajoma dziadków nie mogła się porozumieć z kelnerem na Ukrainie, bo użyła "h" zamiast "ch" (albo odwrotnie, nie pamiętam dokładnie). Natomiast śląskie "ó" zapisywane przez ślązakowców jako "ů" jest nieco zbliżone do niemieckiego "ö".(07.11.2020, 21:04:27)Michał Franciszek Lisewicz napisał(a): Ciekawe rzeczy są też ze Ślązakami - z Księstwa Cieszyńskiego i z Górnego Śląska. Można spytać pana Barona Borysa von Targersdorf z Austro-Węgier, który pochodzi realnie z terenów Księstwa.
Dokładnie tak, mają bardzo ciekawą wymowę. Można powiedzieć, że wymawiają ortografię. "H" brzmi tam inaczej niż "ch", "rz" inaczej niż "ż", "ó" chyba też wymawiają tam inaczej (choć pewności nie mam). Nie wiem jak z wymową "ł", ale chyba zdarza się też wymowa tradycyjna. Oczywiście nie są to cechy języka występujące jedynie na Śląsku Cieszyńskim, ale tam można je z łatwością znaleźć. W większości kraju jest to bardzo trudne. Zresztą, tradycyjna wymowa "h" i "ł" to mój językowy fetysz
Kaszubski jest osobnym językiem, bo pochodzi od grupy pomorskiej języków lechickich (a polski wraz z dialektem śląskim nie).
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 07.11.2020
Ciekawi mnie to rozróżnienie w wymowie głosek i chciałbym je poznać. A kto wie? Może i nauczyć się stosować?
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 07.11.2020
Oczywiście, że kaszubski jest osobnym językiem
Dokładnie, "h", "rz", "ó", "ł" i nieistniejące dziś niektóre samogłoski pochylone (np. "é", "á") wymawiano kiedyś powszechnie. Dziś ostały się w mowie Polaków na Kresach, części Podlasia, na Śląsku Cieszyńskim, w gwarze podhalańskiej i u osób, które na taką wymowę świadomie się zdecydowały (np. prof. Bralczyk świadomie przyjął dźwięczne "h"). "Ł" tradycyjne (tysiąca imion zresztą
) do niedawna spotykano jeszcze na scenie, w piosence i teatrze oraz w filmach. Uważano je za bardziej poprawne, ale też bardziej nośne (bo dawniej przecież nie stosowano nagłośnienia). Używali go m.in. Ewa Demarczyk, Mieczysław Fogg, Ludwik Sempoliński. Dziś jest w odwrocie, ale nadal naucza się go w szkołach aktorskich. Co ciekawe, jest to głoska bardzo podobna do rosyjskiego "ł". Ciekawe, że we wschodnich językach słowiańskich zdołało ono się zachować, a u nas zanikło. Podobnie zresztą z "h". Oj, długa ta dygresja
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 07.11.2020
Co do kaszubskiego, to bardziej chciałem wyjaśnić, czemu śląski nie jest osobnym językiem (pomijając już kwestię tego, że nie ma w zasadzie jednego dialektu śląskiego, a liczne, różniące się od siebie gwary.