+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Stanisław Wieniawa - 12.11.2020
Celibat w realu to najgłupszy z pomysłów. Przez to księża mają problemy ze swoją seksualnością i krzywdzą niewinnych. Dodatkowo są oderwani od prawdziwego życia i realnych problemów. Nie muszą się troszczyć o zarabianie na chleb, bo ten chleb dostają. Gosposia im ugotuje, upierze, posprząta. Żadnej odpowiedzialności, tylko wygodne życie. Ale to się powoli będzie kończyć. Ujawniają się zgniłe owoce i przebija konieczność reform. Dla mnie są bardzo proste: 1. koniec celibatu; 2. koniec spowiedzi usznej; 3. księża pracują w innych zawodach na utrzymanie swoje i swoich rodzin.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 12.11.2020
Przypomnę, że "reforma" oznacza powrót do wcześniejszej formy.
1. Celibat z pewnością nie jest przyczyną nadużyć seksualnych. O wiele częściej występują one wśród nauczycieli czy trenerów, a ilu z nich żyje w celibacie? W sytuacji prześladowań władza może z łatwością wywierać naciski na żonatego kapłana, grożąc skrzywdzeniem jego rodziny; takie sytuacje zdarzały się w ZSRR. Proszę sobie wyobrazić sytuację, w której ktoś jest umierający i ksiądz jest natychmiast potrzebny, ale jego dziecko trzeba natychmiast zawieźć do szpitala, a żony nie ma w domu. Co ma wybrać kapłan? A co do kwestii gospodyń, to jeśli celibat zostanie zniesiony, miast gospodyni żona im ugotuje, upierze, posprząta.
2. Ekscelencja chciałby, aby cała społeczność parafialna znała grzechy ekscelencji? Ja nie. I nie wierzę, że możliwe było by zachowanie tajemnicy spowiedzi, jeśli grzechy wyznawano by przed całą wspólnotą.
3. Proszę sobie wyobrazić sytuację, w której ktoś jest umierający i ksiądz jest natychmiast potrzebny, ale jest akurat w pracy i nie może przybyć.
1. i 3. spowodowały by jeszcze większe zeświecczenie duchowieństwa, które już przybrało nadmierne rozmiary. Księża powinni być ludźmi modlitwy.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Pio Maria de Medici - 12.11.2020
(12.11.2020, 13:13:05)Janusz Zabieraj napisał(a): Celibat w realu to najgłupszy z pomysłów. Przez to księża mają problemy ze swoją seksualnością i krzywdzą niewinnych. Dodatkowo są oderwani od prawdziwego życia i realnych problemów. Nie muszą się troszczyć o zarabianie na chleb, bo ten chleb dostają. Gosposia im ugotuje, upierze, posprząta. Żadnej odpowiedzialności, tylko wygodne życie. Ale to się powoli będzie kończyć.
My się tylko zastanawiamy, że skoro kapłani mają tak "wygodne życie", tak wspaniałe, bogate, leniwe... to skąd ten kryzys powołań, skoro życie kapłańskie jest prawie jak w bajce... No ale cóż, na pytanie o brak kandydatów do kapłaństwa przy tak "super poziomie życia" nikt mi nie odpowie.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Stanisław Wieniawa - 12.11.2020
Nie każdy wytrzyma zamknięcie w seminarium (życie podobne do więziennego) oraz celibat. Do tego dochodzą te skandale, które zniechęcają młodych od kapłaństwa.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 12.11.2020
W polityce też nie brakuje skandali, a chętnych jest wielu.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Fiodor Godunow - 12.11.2020
No żeby Doktór wszechnauk prawnych specjalizujący się w prawie karnym nie wiedział, że przestępstwa pedofilne nie wynikają z abstynencji seksualnej, to żem zdziwiony...
W Kościele Anglii skala przestępstw pedofilnych jest taka sama. A tam od XVI wieku nie ma celibatu, nawet wśród biskupów. No popatrz, popatrz... Nie chcę nikogo obrazić, ale chyba rację ma pewien szuryoutuber mówiąc, że większość prawników ma defekt mózgu.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Stanisław Wieniawa - 12.11.2020
Kryminologiem nie jestem.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 12.11.2020
Zacznijmy od tego, że ta sekta pani Koburg-Gotha to nie jest żaden "Kościół".
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 12.11.2020
Ta pani ma książęce pochodzenie lub związki? Patrząc po nazwisku...
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 12.11.2020
Tak, Koburgowie to boczna linia Wettynów.
Kiedy "Elżbieta II" umrze, tron angielski przejmą uzurpatorzy z dynastii Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg.