+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 12.11.2020
(12.11.2020, 22:46:30)Gagik Bagratyda napisał(a): Sprawa jest prosta: do ciała Kościoła należy ten, kto zachowuje jedność z papieżem i z biskupami przezeń uznawanymi, poza Kościołem są niezachowujący tej jedności, apostaci, heretycy formalni, schizmatycy i ekskomunikowani. Ci, co należą do Kościoła, są katolikami i prawosławnymi, zachowują bowiem całą prawdziwą wiarę. Zniesiono wprawdzie ekskomunikę z 1054 r., ale Patriarcha Bartłomiej (którego osobiście dość lubię) nadal jest ekskomunikowany, tak jak każdy, kto odrzuca którykolwiek z dogmatów (w tym przypadku choćby dogmat o władzy i nieomylności papieża).
Oczywiście, że tak jest z punktu widzenia Kościoła katolickiego i ja z tym nie dyskutuję. Jestem pod tym względem prawdopodobnie, jak w tym żarcie, bardziej papieski od papieża, który do tego tematu nie podchodzi zbyt radykalnie (przynajmniej osobiście i w praktyce). Dogmaty Kościoła katolickiego mówią same za siebie i nie pozostawiają wątpliwości. Ze względu na dyskusję, podchodzę do tematu nieco bardziej ogólnie, rozpatrując sprawę bardziej naukowo (choć oczywiście do ortodoksji to nie należy). Również JE Zabieraj zdaje się definiować Kościół inaczej, więc dyskusja polegająca na cytowaniu dogmatów nie byłaby owocna, bo ksiądz biskup z pewnością je zna i nie uznaje ich w pełni świadomie.
To zresztą problem z dogmatem jako takim, że trudno go udowodnić, albo w ogóle jest to niemożliwe. Jeśli jedna osoba w niego wierzy, a druga nie, dyskusja praktycznie dobiega końca.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Stanisław Wieniawa - 12.11.2020
To ludzie wymyślili, nie Bóg.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 12.11.2020
(12.11.2020, 22:51:48)Gagik Bagratyda napisał(a): Wydaje mi się, że ekskomunika za wyświęcenie biskupa bez zgody Rzymu została dopiero później wprowadzona.
Możliwe, co do tego nie będę się upierał. Natomiast same różnice doktrynalne są już wystarczające do zapadnięcia ekskomuniki latae sententiae.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 12.11.2020
Prekanonizacja to dosyć nowy wynalazek, wystarczy przywołać przykład świętego Wojciecha, który został wybrany przez lud praski i księcia. Zresztą w dawnych epokach uzyskiwanie zgody papiestwa było bardzo skomplikowane i bardzo wydłużało powoływanie nowego biskupa.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 12.11.2020
(12.11.2020, 22:53:55)Janusz Zabieraj napisał(a): To ludzie wymyślili, nie Bóg.To Bóg objawił przez swój Kościół. To Bóg zbudował swój Kościół na Piotrze i dał mu władzę kluczy. To Bóg Ojciec posłał Ducha Świętego, aby wszystkiego nas nauczył i objawił przez Magisterium Kościoła. Nauka ta pochodzi od Boga, a ludzie tylko ją ogłosili.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 12.11.2020
To rzeczywiście logiczne, warto wiedzieć
Pozwolę sobie jednak zauważyć ponownie, że ekskomunika może zapaść z wielu różnych przyczyn i przynajmniej jedna z nich została wyczerpana, więc de facto żadna formalna anatema nie była tu niezbędna (ani z jednej, ani z drugiej strony).
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Pio Maria de Medici - 12.11.2020
Miło nam powiedzieć, że Rotria dołączyła do programu Stempel, a naszym Mężem Zaufania został kardynał Dreder. Gratulujemy!
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 12.11.2020
Wspaniała wiadomość! Program rozwija się, jak widzę, błyskawicznie. Gratulacje dla Jego Eminencji
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 13.11.2020
Wracając do tematu celibatu w obrządku welijskim, co Wielebni sądzą: czy winien być obowiązkowy, czy dobrowolny? Aby uniknąć oskarżeń o działanie pro domo sua, deklaruję, że sam się żenić nie będę.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 13.11.2020
Możecie też pójść ścieżką prawosławną: ślub jeden i przed prezbiteriatem.