+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Stanisław Wieniawa - 13.01.2021
Nie mogę spać.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Pio Maria de Medici - 13.01.2021
Widać, że młodzież ma ferie, a studenci szykują się do sesji... za spokojnie się zrobiło.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 13.01.2021
Podczas luźnej pogadanki z tow. Ametystem Faradobusem wywnioskowałem ciekawą konsekwencję wprowadzenia przez Franciszka lektoratu i akolitatu kobiet. Jak część Braci wie, w NFRR funkcję "fałszywego" subdiakona może pełnić ustanowiony akolita. Wniosek z tego taki, że podczas tradycyjnej liturgii solennej, czysto teoretycznie, ujrzeć możemy już niebawem panią w tunicelli, sutannie, albie i z biretem na głowie. Pani ta wejdzie w procesji, usiądzie na sedili, odśpiewa Lekcję, stanie na najwyższym stopniu ołtarza, przytrzyma welon i patenę, przekaże znak pokoju od celebransa... Słowem, dość egzotyczny widok jak na Mszę trydencką. Nie sądzę, że będzie to powszechne w praktyce, ale myślę, że jest to jak najbardziej legalne.
Jeśli się mylę, niech ktoś bardziej obeznany w prawie kanonicznym mnie poprawi
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 13.01.2021
Dodam, że doszliśmy do tego kiedy zadałem Towarzyszowi Kardynałowi pytanie o konkretne przeciwwskazania co do ordynowania akolitek.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Pio Maria de Medici - 13.01.2021
Dziękujemy Towarzyszowi Prezydentowi za wspaniały awatar. Widoczne jest, że nie bez przypadku, został Wielmożny Patriarszym Przyjacielem.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 13.01.2021
(13.01.2021, 21:42:28)Aurelio de Medici y Zep napisał(a): Podczas luźnej pogadanki z tow. Ametystem Faradobusem wywnioskowałem ciekawą konsekwencję wprowadzenia przez Franciszka lektoratu i akolitatu kobiet. Jak część Braci wie, w NFRR funkcję "fałszywego" subdiakona może pełnić ustanowiony akolita. Wniosek z tego taki, że podczas tradycyjnej liturgii solennej, czysto teoretycznie, ujrzeć możemy już niebawem panią w tunicelli, sutannie, albie i z biretem na głowie. Pani ta wejdzie w procesji, usiądzie na sedili, odśpiewa Lekcję, stanie na najwyższym stopniu ołtarza, przytrzyma welon i patenę, przekaże znak pokoju od celebransa... Słowem, dość egzotyczny widok jak na Mszę trydencką. Nie sądzę, że będzie to powszechne w praktyce, ale myślę, że jest to jak najbardziej legalne.
Jeśli się mylę, niech ktoś bardziej obeznany w prawie kanonicznym mnie poprawi
Może i będzie legalne - nie znam się zbytnio na prawie kanonicznym - ale wątpię, by się zdarzyło. Ministrantki gdzieniegdzie są legalne, handkomunia też, ale na mszach indultowych się nie zdarza.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 14.01.2021
Na Pasjonatach Liturgii Kościoła Świętego na Facebooku pan Ł.W. Pisał, że na NFRR jest to przypisane konkretnie do płci męskiej.
Chyba że ktoś by zmienił przepisy. Jednakże nawet wtedy nie byłoby to zbyt prawdopodobne z racji na charakter środowisk przywiązanych do NFRR, jak się zdaje.
A co do udzielania Komunii Świętej na rękę, to to jest legalne na NFRR?
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 14.01.2021
Nie jestem pewien, ale jest zalegalizowane ogólnie, a więc chyba też na NFRR. Ponoć w krakowskim indulcie na początku kowidu jakaś Azjatka chciała przyjąć na rękę, ale ksiądz się nie zgodził i przyjęła do ust.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 14.01.2021
Hmm... No może i tak.
Ale co do fałszywych subdiakonów to chyba kobieta takim by zostać nie mogła, jak piszą.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 14.01.2021
Przeczytałem rozmowę z p. Łukaszem W. i muszę powiedzieć, że pomimo wielkiego podziwu dla jego wiedzy liturgicznej, nie zgadzam się ze sporą częścią jego rozumowania. Nadal nie widzę żadnego mocnego prawnego dowodu na to, że ogólne przepisy nie obowiązują w NFRR. Zdaje mi się, że to po prostu umowne utrzymywanie starych zwyczajów (i sam się z tym na ten - moment i przy obecnej mojej wiedzy - zgadzam). Zresztą, stare przepisy są łamane (a w zasadzie zmieniane) na okrągło - jak choćby poprzez dopuszczenie do fałszywego subdiakonatu ustanowionych akolitów, zezwolenie prezbiterom na sprawowanie niektórych obrzędów zastrzeżonych dotąd dla biskupów, zmiana wielkopiątkowej modlitwy powszechnej, brak obowiązku przestrzegania Suchych Dni. Długo by wymieniać. To są naprawdę znaczące zmiany i są całkowicie sprzeczne z dawnymi zasadami.
Poza tym, kobieta z akolitatem to taki sam akolita jak ten, którego natura obdarzyła chromosomem Y. W zasadzie powinna ona mieć pierwszeństwo w służbie liturgicznej, bo jest prawnie ustanowiona i liturgicznie wprowadzona do tej posługi (lub wręcz obdarzona święceniami niższymi).
Myślę, że takie są logiczne konsekwencje ostatniej decyzji Franciszka. Ośmielam się też podejrzewać, że w prawie liturgicznym mogła zaistnieć po prostu sprzeczność, ale nie jestem pewien.