+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Stanisław Wieniawa - 19.01.2021
Co do Bokassy, to nie była NOMowa msza koronacyjna, bo NOM nie przewidywał formuladza takiej mszy. Bokassa koronował się na świecko, a później odprawiono mu jakąś mszę wotywną, tylko z pompiarską oprawą.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 19.01.2021
Wiem, mówię to tak trochę w cudzysłowie. W sumie ciekawe czy to mógł być argument dla Pawła VI, bo Bokassa na początku oczywiście chciał się koronować w katedrze. Ostatecznie zrobił to na stadionie do koszykówki, który mu wybudował Tito (po prostu przemianował go na PAŁAC KORONACJI XD).
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 20.01.2021
Universum Woźnickiego od jakiegoś czasu kreowane jest na alternatywę dla US17.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 20.01.2021
A, to nie wiedziałem, że nie można odprawić w NOM Mszy koronacyjnej. Ale w zasadzie faktycznie nie kojarzę takiego formularza...
A rzeczywiście, było wcześniej powiedziane, że w katedrze koronowany nie był.
Tak naprawdę, to ja nie wiem, dlaczego w większości monarchii europejskich zrezygnowano z koronacji...
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 20.01.2021
Bo chrześcijaństwo jest już passé. To po prostu nie wypada, to obraza dla laickości, tolerancji i demokracji.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Pio Maria de Medici - 20.01.2021
(20.01.2021, 01:28:02)Michał Franciszek Lisewicz napisał(a): A, to nie wiedziałem, że nie można odprawić w NOM Mszy koronacyjnej. Ale w zasadzie faktycznie nie kojarzę takiego formularza...
Można podczas NOMowej Mszy skorzystać z Mszy koronacyjnej, chociażby Mozarta.
Cytat:Tak naprawdę, to ja nie wiem, dlaczego w większości monarchii europejskich zrezygnowano z koronacji...
![[Obrazek: undecided.png]](http://forum.rotria.pl/images/smilies/undecided.png)
Jedno pytanie: które monarchie są dziś naprawdę katolickie? Która monarchia rozumie sacrum bycia pomazańcem Bożym. W Wielkiej Brytanii ostatnia koronacja była w 1952 roku, ale w serialu The Crown widać, jak ważne było misterium koronacji - tak iż zasłaniano przed publicznością zasłonami (lub zmieniano bieg kamery), tak aby gawiedź nie widziała tego świętego momentu.
Niestety, dzisiejszy świat odrzucił sacrum, a wybrał profanum... Nawet w kwestii liturgii, czy życia moralnego, eklezjalnego itd.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Fiodor Godunow - 20.01.2021
Nie tylko świat, ale przede wszystkim Kościół. Taka smutna prawda.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Stanisław Wieniawa - 20.01.2021
Za bardzo narzekacie Bracia.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Pio Maria de Medici - 20.01.2021
Problem jest taki, jak mówił abp Sheen, ze to nie świat kroczy za Kościołem, ale Kościół za światem.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 20.01.2021
Mnie ciekawi czy król Karol III (albo Wilhelm V) postanowią się koronować. Regularne koronacje przeprowadza natomiast protestanckie Królestwo Tonga oraz różne sułtanaty Malezji. Niedawno koronowany był też król Tajlandii (swoją drogą paskudna postać).
W przypadki monarchii tradycyjnie katolickich to w Hiszpanii i w Belgii jest intronizacja w parlamencie (w Hiszpanii z użyciem korony leżącej na poduszce, ale tam nie koronuje się królów od kilku wieków, zaś Belgowie nigdy nie używali takiego insygnium jak korona, po prostu go nie mają) plus uroczysta msza. Tak naprawdę koronacje zaczęły zanikać co najmniej w XIX wieku. W Norwegii Olaf V zastąpił koronację "błogosławieństwem", w Szwecji jako ostatni koronował się Oskar II (ale to w ogóle jest dziś taka sterylna i mało barwna monarchia), a w Danii jakoś w połowie XIX wieku, kiedy zniesiono tam monarchię absolutną (która z kolei co ciekawe zmieniła formułę koronacji z tradycyjnej na taką, gdzie król sam nakładał sobie koronę przed ceremonią). Dzisiaj z kolei intronizacja wygląda tam tak, że monarcha pokazuje się na balkonie zaraz po śmierci poprzednika i premier ogłasza go królem/królową. Arcykatoliccy Habsburgowie też koronowali się tylko na królów węgierskich i do pewnego momentu także czeskich i lombardzkich (włoskich), a jako cesarzy Austrii po prostu ich proklamowano. Z kolei Francuzi zniechęcili się do koronacji w momencie kiedy tę tradycję próbował przywrócić Karol X, który delikatnie mówiąc nie był zbyt zdolnym i popularnym władcą.