+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 07.02.2021
A, w zasadzie, tak.
Teoretycznie.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 07.02.2021
(07.02.2021, 15:17:35)Aurelio de Medici y Zep napisał(a): To nie śluby cywilne. De iure są one wyznaniowe.
Polski minister sprawiedliwości tych pojęć nie rozróżnia.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 07.02.2021
W zasadzie to śluby zarazem wyznaniowe i cywilne (coś jak konkordatowe), bo takie małżeństwo jest normalnie uznawane przez Stany Zjednoczone. W Polsce również byłoby uznane, pod warunkiem zawarcia go w USA.
Co ciekawe, zarówno ULC, jak i USA uznają śluby par jednopłciowych, więc takim duchownym wolno udzielać również takich ślubów. Z oczywistych przyczyn nie są one jednak uznawane przez państwo polskie.
Swoją drogą, może ktoś z Braci rozwieje moje wątpliwości. Czy ślub udzielony przez ministra ordynowanego przez UCL byłby w Polsce uznany, gdyby zawarto go (zamiast organizowania wycieczki do USA) w ambasadzie Stanów Zjednoczonych?
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 07.02.2021
Ambasady są eksterytorialne (chociaż wbrew obiegowej opinii nie stanowią terytorium państwa obcego), więc chyba tak. Na tej samej zasadzie amerykański konsul mógłby udzielić mi takiego ślubu.
Pamiętam, że król Jugosławii Piotr II przebywając na uchodźstwie w Londynie brał w czasie wojny ślub właśnie w swojej własnej ambasadzie.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 07.02.2021
(07.02.2021, 11:14:19)Janusz Zabieraj napisał(a): Założenie jest bardzo dobre: Do that which is right. Uważam, że to wystarczy do zbawienia.
Czyli Wasza Eminencja jest pelagianinem (inna nazwa tej herezji to dobroludzizm)? Kościół katolicki już dość dawno temu potępił pogląd, jakoby człowiek zbawiał się sam przez swoje uczynki; wielokrotnie przestrzegał przed nią także papież Franciszek. Jak to się ma do wcześniejszego przekonania Waszej Eminencji o zbawieniu dla wszystkich ludzi?
I czy thugowie i narodowi socjaliści też będą zbawieni? Wszak robili to, co uważali za właściwe.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Stanisław Wieniawa - 07.02.2021
Ale to nie było słuszne. No tak, trzeba uzupełnić
Wiara w Jezusa + dobre uczynki = zbawienie.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 07.02.2021
Przy czym nie może ty być mowy o jakiejkolwiek "wierze w Jezusa", ale o wierze zgodnej z nauczaniem Kościoła. Oczywiście w pewnych wyjątkowych sytuacjach Bóg może zbawić ludzi, którzy nie spełnili obu tych warunków (np. tych którzy nie mieli sposobności poznać Ewangelii).
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 07.02.2021
Dzięki Bogu, że Bóg może. Nie daj Boże, żeby nie mógł.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 07.02.2021
(07.02.2021, 17:22:41)Ametyst I Dziecię napisał(a): Ambasady są eksterytorialne (chociaż wbrew obiegowej opinii nie stanowią terytorium państwa obcego) [...].Jak to rozumieć?
Czy eksterytorialność to nie jest przynależenie do jakiegoś państwa, samemu będąc wewnątrz innego państwa czy przestrzeni?
(07.02.2021, 20:15:58)Aurelio de Medici y Zep napisał(a): Dzięki Bogu, że Bóg może. Nie daj Boże, żeby nie mógł.
To prawda.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 07.02.2021
Ja nie ukrywam, że tematu ambasad po prostu nie rozumiem. To chyba trochę tak, jak jest z transsubstancjacją
Z jednej strony nie stanowi ona terytorium państwa przyjmowanego, z drugiej jednak państwo przyjmowane robi tam niemalże, co chce. I przyjmującemu nic do tego.Od zawsze jest to dla mnie niepojęte, więc chętnie poznałbym naturę tych mistycznych stref, jakimi są ambasady.