+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: INSTYTUCJE STOLICY ŚWIĘTEJ (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=217)
+--- Dział: Pałac Apostolski (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=104)
+---- Dział: Archiwa Apostolskie (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=495)
+----- Dział: Zespół Archiwalny "Sobory i Synody" (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=227)
+------ Dział: Święte Sobory Kościoła Rotryjskiego (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=243)
+------- Dział: Sobór Welijski II (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=272)
+-------- Dział: Komisja Soborowa ds. reformy liturgicznej (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=277)
+--------- Dział: Aula Piusa III (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=279)
+--------- Wątek: Dyskusja soborowa Orański vs. Sieniawski (/showthread.php?tid=1625)
RE: Dyskusja soborowa Orański vs. Sieniawski - Pio Maria de Medici - 09.07.2019
Odważni są zawsze uparci
RE: Dyskusja soborowa Orański vs. Sieniawski - Hieronim Sieniawski - 09.07.2019
Dla Waszej Eminencji wszyscy są szczurami, karaluchami, muchami, które należy rozdeptać, zgnieść czy zmiażdżyć. Moim zdaniem to zakrawa o megalomanię, która niszczy zabawę wszystkim pozostałym... Gdyby Ksiądz Kardynał był inny to Rotria nie ograniczałaby się do dychotomii Orańscy versus reszta świata (tutaj można wpisać dowolny epitet).
Poza tym, kto został patronem Kościoła - Pius III czy Cesare de Medici? To kwestia zasadnicza, bo albo bierzemy pod uwagę półroczny pontyfikat, albo całą działalność. Ponadto jak można coś zweryfikować, jak Ksiądz Kardynał zamyka sobie stare forum? Folwark - to odpowiednie słowo na panoszenie się Waszej Eminencji.
RE: Dyskusja soborowa Orański vs. Sieniawski - Albert Orański - 09.07.2019
A czy czasem nie zboczyliśmy z tematu? Oceną mojej sylwetki możemy zająć się w innym miejscu i czasie, jeśli ktoś w ogóle chciałby się tym zajmować. Z tego co wiem, mówiliśmy o Piusie III.
Nie da się wyjąć samego pontyfikatu bez uwzględniania całości żywota osoby, która go sprawowała. Pius III i Cesare de Medici to ta sama osoba...
Póki jeszcze czas, apeluję by zrezygnować z głupoty, jaką jest tytuł Patrona Kościoła. Jak widać nie daje to Rotrii niczego, prócz sporów, a i też nie specjalnie znaleźć można kogokolwiek godnego tego tytułu. Chyba, żeby szukać tak daleko, że pamięć współczesnych nie sięga.
RE: Dyskusja soborowa Orański vs. Sieniawski - Albert Orański - 09.07.2019
W kwestii archiwum. Zostało ono właśnie otwarte. W wyniku mojego niedopatrzenia, było zamknięte dłużej, niż było to konieczne.
RE: Dyskusja soborowa Orański vs. Sieniawski - Hieronim Sieniawski - 09.07.2019
Awersja Waszej Eminencji do Cesarego de Medici jest nierozerwalnie związana z działalnością Księdza Kardynała w mikroświecie - począwszy od Artura Czartoryskiego, dlatego to wymaga jasnego wyeksponowania, aby pokazać, że Waszej Eminencji daleko do jakiegokolwiek obiektywizmu.
Czy nie można? Patriarcha odpowiada przez Bogiem i historią tylko w czasie pontyfikatu. W warunkach Rotrii należy uwzględnić kadencyjność urzędu Biskupa Powszechnego. Ponadto nawet jeśli będzie zgoda odnośnie do szerszego spojrzenia na sylwetkę Patriarchy poza okresem dzierżenia triregnum to należy wziąć pod uwagę czas sprzed konklawe czy również po?
W ogóle na jakiej podstawie zostało zamknięte? Czy posiadał Eminencja jakikolwiek tytuł prawny albo zgodę kompetentnego organu na podjęcie takiego kroku?
RE: Dyskusja soborowa Orański vs. Sieniawski - Albert Orański - 09.07.2019
Nie ukrywam i nigdy nie ukrywałem oczywistego braku sympatii względem Cesarego de Medici. Nie muszę być również obiektywny, gdyż nie jestem sędzią w sprawie, a jedynie osobą przytaczającą te argumenty, o których większość zapomina. Tak dla dodania obiektywizmu skrajnie jednostronnej ocenie.
Archiwum zamknięto z powodu koniecznych do przeprowadzenia prac. Podobnie jak nie posiadałem mandatu do utworzenia tego archiwum i udostępnienia go dla wszystkich, tak i nie posiadałem prawnej podstawy do jego zamknięcia. Niestety status prawny Archiwum w prawie rotryjskim nie jest do końca jasny...
RE: Dyskusja soborowa Orański vs. Sieniawski - Andream.von.Salza - 09.07.2019
Chociaż nie jestem duchownym ale wydaje mi się że powinniśmy brać pod uwagę tylko okres pontyfikatu.
Powinniśmy patrzeć jak ten pontyfikatu wyglądał.
To nie jest wystąpienie przeciw Kard. Oranskiemu, kasy ma prawo mieć własne zdanie
RE: Dyskusja soborowa Orański vs. Sieniawski - Albert Orański - 09.07.2019
Oczywiście kardynale von Salza, każdy ma takie prawo. I po to Sobór przewidział procedurę nadawania tytułu (przypomnę: sporządzenie życiorysu i opinia Synodu Biskupów), by móc z pełnym przekonaniem i przy uznaniu ogółu wiernych obdarowywać tym tytułem tych, którzy faktycznie cieszą się powszechnym uznaniem, a nie tych, u których rzeczone uznanie występuje tylko w dokumencie nominacyjnym.
RE: Dyskusja soborowa Orański vs. Sieniawski - Michelangelo Piccolomini - 09.07.2019
Żyjący obecnie biskupi:
1. A. Orański
2. W. Orański
3. K. Berden
4. P. de Medici
5. A. de Medici-Zep
6. H. Sieniawski
7. M. Piccolomini
8. M. Dreder
Od numeru 4 do 8 popierają bez dwóch zdań kreację Piusa III na Patrona Kościoła. Oto opinia Synodu. 4 do 3.
RE: Dyskusja soborowa Orański vs. Sieniawski - Albert Orański - 09.07.2019
Synod się nie odbył, a powinien. Dyskusji nie poczyniliśmy, a powinniśmy. Życiorysu nie spisaliśmy, a powinniśmy byli to uczynić. Co orzekłby synod wyrokować nie sposób... Teraz spór o Piusa zabrnął tak daleko i przebiegł tak niewłaściwie, że mamy skrajnych orędowników, bądź skrajnych przeciwników. Z impasu tego póki co wyjścia nie znajduję.