+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
Odp: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Filippo Michael de Medici - 02.12.2016
(02.12.2016, 13:25:09)Tommaso Mancini SJ link napisał(a): Dążymy do czasu wielkiego klementyńskiego renesansu. Obyśmy z tej drogi nie zawrócili
Oby ten renesans trwał jak najdłużej.
Odp: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Carlo Lorenzo de Medici y Zep - 03.12.2016
Nie było mnie dłuższy czas, niechże mi ktoś streści co się działo przez ostatnie półtorej miesiąca.
Odp: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Wilhelm Orański - 03.12.2016
(03.12.2016, 11:07:40)Carlo Lorenzo de Medici y Zep link napisał(a): Nie było mnie dłuższy czas, niechże mi ktoś streści co się działo przez ostatnie półtorej miesiąca.
W ostatnim czasie prężnie rozwija się gospodarka, kontynuujemy podbój Wenecji, Eminencja Orański przedstawił niezwykle ciekawy system zagospodarowania tych terenów. Powoli zaczyna działać archidiecezja trydencka. Na Synodzie Sieneńskim pracujemy nad kalendarzem liturgicznym (obecnie czekamy na propozycje Brata Manciniego :
). Rotria powoli wraca do aktywności, w ostatnim wykazie zajęliśmy pod tym względem szóste miejsce. Planowane było również podpisanie konkordatu z Dreamlandem, jednakże idea ta przepadła w tamtejszym referendum. Cóż, niektórzy określają nasze czasy renesansem klementyńskim, oby rzeczywiście tak było. Chyba brakuje jeszcze prężnie działającego Uniwersytetu Rotryjskiego, żeby w pełni odzwierciedlić nasze patrymonium za czasów świetności 
Odp: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Filippo Michael de Medici - 03.12.2016
Naprawdę miło się patrzy jak państwo żyje, aż ma się ochotę działać.
Odp: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Paolo Carlo de Medici y Zep - 03.12.2016
Owoce SW II i NOMu:
Odp: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Maurycy Orański - 03.12.2016
Tylko tak dzisiaj trafi się do młodych. A młodzi to siła.
Odp: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Paolo Carlo de Medici y Zep - 03.12.2016
Nie. Chrystus zaznaczył, że nie należy gonić za światem. On nie jest z tego świata. I liturgia też nie powinna być z tego świata. Poza tym jaki to argument. Ja jestem młody i od zawsze nienawidziłem głupkowania w kościele. A odkąd odkryłem Klasyczny Ryt Rzymski to nie mogę przeboleć tej destrukcji jakiej dokonano w latach 60.
Odp: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Albert Orański - 03.12.2016
Nadużycia w liturgii posoborowej nie są argumentem świadczącym przeciw niej. Zdarzają się one sporadycznie i są wynikiem niewłaściwego zachowania osób ją sprawujących, nie zaś wplecionym w istotę tej posługi dziełem szatana. Gdyby stosować taką logikę, liturgia przedsoborowa jest również naszpikowana poważnymi dziwactwami wynikającymi tym razem z istoty liturgii. Jak to skomentował jeden z księży "Do ołtarza podchodziłem w stanie łaski uświęcającej, a odchodziłem z 3 grzechami ciężkimi."
Podsumowując - nadużycia w liturgii posoborowej nie świadczą przeciw niej, tylko przeciw ludziom ich dokonującym. To tak jakby oceniać markę samochodu, którym jeżdżę, po moim stylu jazdy. To że jestem piratem drogowym, nie znaczy, że mój samochód jest zły, tylko że źle go używam. Podobnie jest i z Mszą Posoborową. Sam ostatnio uczestniczyłem w Mszy, gdzie ksiądz zrobił własne show, zamieniając formuły, teksty, wplatając własne podniosłe zdania w sposób pełny patosu i dewocji. Dało się czuć, że kreowane przez celebransa duchowe uniesienie jest nieszczere, sztuczne, robione pod publiczkę. Spektakl. Wyszedłem oburzony, ale nie uczyniło mnie to przeciwnikiem tej formuły, a jedynie poważnym sceptykiem co do posługi tego duchownego.
Oczywiście możemy zacząć dyskusję nt. nowego rytu, ale proszę o argumenty na jego temat, świadczące przeciw niemu lub za starym rytem. Osobiście zaś uważam, iż oba ryty mają swoje wady i zalety i obecny stan rzeczy mi odpowiada - każdy może sobie wybrać formułę, która mu bardziej odpowiada. W dyskusjach na ten temat ostro wkurza mnie jedna rzecz. Obie strony toczą peany na temat kształtu ornatu, pozycji księdza za ołtarzem, używanego języka. Kłótnie toczą się o formę, a zapomina się o treści - prawdziwym cudzie eucharystycznym jaki dokonuje się na ołtarzu. Pozostałe sprawy wobec tego faktu nie mają po głębszym zastanowieniu większego znaczenia.
Odp: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Paolo Carlo de Medici y Zep - 03.12.2016
Stara forma rodziła mniej pól do nadużyć. Ksiądz nie był w roli aktora, a Msza miała wymiar zdecydowanie ofiarny, a teraz to bardziej wieczerza. Pomijam fakt traktowania Pana Boga jako przyjaciela/kumpla, a nie Mistrza. Jest taki filmik na YT, co ksiądz pyta na Pierwszej Komunii chłopaka, kto jest jego najlepszym przyjacielem (oczekując wyuczonej odpowiedzi, że Pan Jezus), a chłopiec mówi, że...Bartek.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Wilhelm Orański - 07.12.2016
Santera zamknęła się na świat zewnętrzny
http://www.santera.darmowefora.pl/