+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Tymoteusz Dostojewski - 08.09.2023
Ja powracam.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 08.09.2023
Brat już tyle ran zadał Rotrii, że trudno mi bez obaw przyjąć to zapewnienie. Będzie to może jednak okazja do odpokutowania win popełnionych wobec Matki Kościoła.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Tymoteusz Dostojewski - 08.09.2023
Na jakim łonie mogę zatem działać?
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 08.09.2023
Ta decyzja, jak również decyzja dot. zdjęcia z Brata ekskomuniki, leży w gestii przyszłego Ojca Świętego. Obecnie mamy najdłuższą chyba w dziejach sediswakancję. Daj Boże, niebawem odbędzie się wybór Następcy św. Pawła i w końcu, z niespotykaną dotąd radością, odczujemy gaudium magnum, jako wreszcie habemus Patriarcham. Rolą tegoż Ojca Świętego będzie przede wszystkim zachowanie dziedzictwa i sukcesji Rotrii, bowiem - nie ma co się czarować - trwa wielki kryzys i naiwnym byłoby wierzyć, że konklawe go przełamie. Nie możemy jednak pozwolić, aby przerwała się legalna linia sukcesji władzy patriarszej. W jakim stopniu to ratunkowe konklawe będzie też przełomem w kondycji Rotrii, to wszystko zależy od wielu czynników, ale oczywiście przede wszystkim od mobilizacji całego duchowieństwa i laikatu, nie tylko Świętego Kolegium Kardynalskiego. Jeśli lud rotryjski wyrazi wolę wzniesienia Kościoła i Państwa z ruin, wtedy - z Bożą pomocą - podejmiemy się wszyscy tej pracy. Jeśli zaś wciąż gnębił nas będzie kryzys, chociaż nie stracimy skarbu nieprzerwanej sukcesji płynącej wprost od pierwszych v-chrześcijan, naszą wyłączną legitymację do prowadzenia chrześcijaństwa w v-świecie.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Tymoteusz Dostojewski - 08.09.2023
Ja też mam taką nadzieję że to konklawe będzie dla Rotrii ratunkiem.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 09.09.2023
Daj Boże! Spełniwszy z upoważnienia Kolegium obowiązek interwencji w obliczu zagrożenia stabilności Państwa - odpowiadając na coraz to głośniejsze wołania o upadku Rotrii - powracam na konklawe, które, mam nadzieję, wyłoni niebawem nowego Patriarchę.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Tymoteusz Dostojewski - 10.09.2023
Czas wracać do swych włości. W Arrezo dawno nie byłem, trzeba zrobić tam generalny remont. Widzę że dział mojej baronii został przeniesiony do archiwum.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Tymoteusz Dostojewski - 14.09.2023
I kiedy to Konklawe?
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Vilarte - 15.09.2023
Cytat:Jeśli zaś wciąż gnębił nas będzie kryzys, chociaż nie stracimy skarbu nieprzerwanej sukcesji płynącej wprost od pierwszych v-chrześcijan, stracimy naszą wyłączną legitymację do prowadzenia chrześcijaństwa w v-świecie.
Zakładam, że to słówko uciekło.
Pomijając realistyczną ocenę tego stwierdzenia, to - ta legitymacja do prowadzenia v-chrześcijaństwa nie może dłużej ignorować faktu, że istnieje w nim zarówno nurt "narracyjny" jak i "ewangelizacyjny".
Gdybym nawet nie był w KPP, to spytałbym się w tym miejscu - skoro ja należę do tego drugiego nurtu, to jak może mnie prowadzić ktoś, kto ogranicza się tylko do pierwszego? ¯\_(ツ)_/¯
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 16.09.2023
Oczywiście uciekło słówko, dziękuję za zwrócenie uwagi.
Co do nurtu ewangelizacyjnego, Rotria nie uważa się za ośrodek ewangelizacyjny sensu stricto, bo tak nakazuje nam nasza tradycja mikronacyjna. Jesteśmy mikronacją i działamy w świecie wirtualnym, bierzemy udział w grze. Niedorzecznym byłoby proponować zawarcie stosunków dyplomatycznych między Sarmacją a np. Niemcami. To dwa zupełnie inne uniwersa i światy, które nie mogą się przeniknąć. Tak samo ewangelizowanie w mikroświecie to pomieszanie konwencji i oznaka niezrozumienia tego, czym mikronacje są. Równie dobrze Kościół Anglikański mógłby mianować kapelana szkolnego w Hogwarcie. Wyjście poza uniwersum mikronacji to śmiałe wkroczenie w świat realny, a tam rządzą zupełnie inne prawa. Zresztą, nie mamy ku ewangelizowaniu żadnych upoważnień ze strony żadnego związku wyznaniowego. Zatem wprowadzenie ewangelizacji w sam rdzeń Rotrii mogłoby być możliwe teoretycznie, ale w praktyce tego nie chcemy, bo w ten sposób zatracilibyśmy naturę mikronacji. Co gorsza, stalibyśmy się czymś w rodzaju parakościelnej sekty, mającej swojego patriarchę, biskupów, księży. Zupełnie groteskowa sekta rodem z garażowego uniwersum, tylko w sieci. Byłoby to szczególnie trudne do pojęcia i gorszące dla osób spoza mikroświata, które nie rozumiałyby i nie znałyby naszych intencji. Również i wśród mikronautów jest sporo osób wierzących, dla których religijność jest kwestią zbyt poważną, by z niej czynić pretekst do jakiejś zabawy, a co dopiero mieszania zabawy z autentycznym duszpasterstwem. To dla wielu osób powód do uprzedzenia w stosunku do Rotrii, która przez najbardziej konserwatywne osoby może być odbierana nawet jako bluźniercza, świętokradzka i uzurpatorska. Roszcząc sobie prawo do realnej ewangelizacji, aspekt ten uczynilibyśmy jeszcze istotniejszym. Po drugiej stronie barykady są osoby, które chcą być w Rotrii, ale nie są katolikami, chrześcijanami, ani nawet w ogóle osobami wierzącymi. I tu stawiam pytanie - w jakiej wierze mielibyśmy - jeśli już - ewangelizować, jeśli są wśród nas ludzie wszelkich denominacji chrześcijańskich i w ogóle spojrzeń na religię? W wierze katolickiej? Czy wobec tego mamy wykluczyć z naszego grona niekatolików lub zmusić ich do nieszczerej promocji czegoś, z czym się nie zgadzają? Taka ma być Rotria? A jeśli nawet byśmy to uczynili, czego sobie nie wyobrażam - kto nam dał jakąkolwiek aprobatę? Jeśli zaś chcielibyśmy to czynić bez aprobaty (co nie jest przecież zabronione), to jak? Przez wklejanie tekstów biblijnych, żywotów świętych lub dysputy teologiczne? To wszystko już u nas było, czynione prywatnie przez wiernych i duchownych, bez zupełnie zbędnego zaangażowania całego "systemu" Rotrii.
Nie ma bowiem niczego niewłaściwego w prywatnych lub nawet zorganizowanych ewangelizacyjnych działaniach poszczególnych wiernych i duchownych rotryjskich. Wszelkie te akcje, choć moim zdaniem mało przekonujące, nie są niczym zabronionym, bo każdemu wolno przyznawać się do własnych przekonań i je głosić. Tak też wielu czyniło i byli nawet za to chwaleni oraz nagradzani. Również Rotria sama w sobie może też ewangelizować niejako przy okazji, prezentując piękno, dostojeństwo religii katolickiej lub na inne sposoby pośrednio przekonać kogoś do niej. Niemniej, systemowa ewangelizacja przez Kościół Rotryjski byłaby zdecydowanym odwrotem od mikronacyjnego charakteru w stronę czegoś przynajmniej podejrzanego.
Jeśli KPP idzie w tę stronę, to tylko potwierdza głoszoną przez Kościół rotryjski i rotryjską v-eklezjologię oraz v-teologię tezę, iż nie jest to kościół w rozumieniu mikronacyjnym. Czym zatem jest? Może jakąś grupą, która mikronacje postrzega jedynie jako platformę do realizacji jakichś zupełnie niewirtualnych celów? Jak KPP postrzega w ogóle pojęcie Kościoła w mikronacjach? Czy w mniemaniu tej grupy v-kościół jest jakiegoś rodzaju emanacją, cząstką, realnego Kościoła (nieważne już którego) w świecie wirtualnym? Jeśli nie, to w imię czego ma ewangelizować i dlaczego akurat w danej wierze? Jeśli tak, to tym bardziej nie może być Kościołem w rozumieniu mikronacyjnym, ponieważ jest immanentną częścią czegoś realnego - w tym wypadku Kościoła. Częścią, a więc nie jest pełnym Kościołem sam w sobie. Czegoś realnego, więc de facto nie przynależy do świata mikronacyjnego. W mikroświecie jest zatem nie tylko niewłaściwy, ale wręcz niebyły. To już temat dla mikrozofii, zresztą wielce ciekawy. Dla nas to tylko powód, by tę grupę uznać za jeszcze nam dalszą, niż dotąd uważaliśmy.
Ta filozofia niczym nie różni się od uznania, że Ojciec Mateusz ma w imieniu Kościoła ewangelizować widzów i postaci w swoim serialowym uniwersum. My bowiem jesteśmy nie tylko widzami, ale też aktorami tego teatru.
Jeśli KPP uważa się za Kościół w rozumieniu realnym lub choćby jego część, to wedle tego pojęcia nie tylko nie należy już do świata wirtualnego, ale również popełnia uzurpację realnych godności i urzędów. Wyklucza się tym samym ze świata mikronacyjnego, a realnie pełznie w stronę najbardziej ekscentrycznego odłamu nurtu wagantystycznego. My z czymś takim nie mamy i nie chcemy mieć nic wspólnego, dlatego już kilka miesięcy temu wyraziliśmy całkowity brak uznania dla KPP, którego duchownych nie uznajemy za autentyczne duchowieństwo. Samego zaś KPP nie uważamy za Kościół. Teraz, jeśli okaże się, że KPP tak "niemikronacyjnie" postrzega samego siebie, być może będziemy musieli wręcz oznajmić, iż uważamy go za istniejący tylko pozornie, a w rzeczywistości nieprzynależący do v-świata. To będzie kwestia należąca do nowego Ojca Świętego. Głoszenie takich opinii, jeśli KPP to czyni, tylko oddala dzień przyszłego zjednoczenia, przez co oczywiście rozumiemy wyłącznie powrót wiernych i "duchownych" KPP na łono Rotrii oraz przyjęcie rotryzmu przez tych członków KPP, którzy nigdy go nie wyznawali. Z pewnością możliwe byłoby wówczas zachowanie pełnej autonomii, ale przy porzuceniu takiego rozumienia swojej istoty.
Jeszcze innym sposobem pragnę wyjaśnić, dlaczego ewangelizacja nie przynależy do natury mikronacji. Rolą mikronacji jest symulowanie realnego państwa. My symulujemy Państwo Kościelne, a jego nie da się symulować bez jednoczesnego symulowania Kościoła. Nie da się symulować Kościoła bez symulowania jego poczynań, w tym również ewangelizacji. Symulujemy ją zatem poprzez prowadzenie misji zagranicznych, głoszenie kazań, wydawanie encyklik itp. Symulacja zaś sama w sobie wyklucza realne czynienie czegoś. Gdybyśmy zatem realnie ewangelizowali, przestalibyśmy symulować, a zatem czynić to, co sprawia, iż mikronacja jest mikronacją. Dlatego też KPP, jeśli to czyni, siebie samego wyklucza z uniwersum mikronacji. A jaki jest motyw tej symulacji? Każdy z nas ma swój
