(23.02.2021, 18:49:32)Piotr Pawłow napisał(a): Cóż, widzę że jak zawsze zebrało się grono rabinów debatujących o religii.

(23.02.2021, 18:49:32)Piotr Pawłow napisał(a): Cóż, widzę że jak zawsze zebrało się grono rabinów debatujących o religii.

(23.02.2021, 18:39:06)Taddeo Piccolomini napisał(a):

Cytat:Mk 3,31-35
Przyszła Jego matka i Jego bracia i zatrzymawszy się na zewnątrz, posłali do Niego, aby Go przywołać. A przy Nim siedziała wielka gromada. Powiedzieli Mu: "Oto Twoja matka, Twoi bracia i Twoje siostry czekają na Ciebie na zewnątrz".  On w odpowiedzi rzekł im: "Kto jest moją matką i moimi braćmi?" Spojrzawszy po siedzących wokół siebie powiedział: "Oto moja matka i moi bracia. Kto spełni wolę Boga, ten będzie moim bratem, i siostrą, i matką".

Muzułmanie uważając Biblię, która jest Bożym Słowem, za Świętą Księgę i nauki Chrystusa uznają i nazywają go Mesjaszem, przy każdym wypowiedzianym imieniu Jezus modlą się słowami "pokój i błogosławieństwo Boga z nim", czyż nie są braćmi? Już fakt, że wierzą w Jedynego i żyją słowem Bożym wystarcza według mnie.

(23.02.2021, 18:39:06)Taddeo Piccolomini napisał(a):

Cytat:Mk 3,31-35
Przyszła Jego matka i Jego bracia i zatrzymawszy się na zewnątrz, posłali do Niego, aby Go przywołać. A przy Nim siedziała wielka gromada. Powiedzieli Mu: "Oto Twoja matka, Twoi bracia i Twoje siostry czekają na Ciebie na zewnątrz".  On w odpowiedzi rzekł im: "Kto jest moją matką i moimi braćmi?" Spojrzawszy po siedzących wokół siebie powiedział: "Oto moja matka i moi bracia. Kto spełni wolę Boga, ten będzie moim bratem, i siostrą, i matką".

Muzułmanie uważając Biblię, która jest Bożym Słowem, za Świętą Księgę i nauki Chrystusa uznają i nazywają go Mesjaszem, przy każdym wypowiedzianym imieniu Jezus modlą się słowami "pokój i błogosławieństwo Boga z nim", czyż nie są braćmi? Już fakt, że wierzą w Jedynego i żyją słowem Bożym wystarcza według mnie.

Cytat:2:79  Biada więc tym, którzy piszą Księgę swoimi rękami, a potem mówią: "To pochodzi od Boga!" - aby to sprzedać za niską cenę. Biada im więc za to, co napisały ich ręce! I biada im za to, co oni zyskują!

(23.02.2021, 18:42:51)Baltazar Dostojewski napisał(a):

(23.02.2021, 18:39:06)Taddeo Piccolomini napisał(a):

Cytat:Mk 3,31-35
Przyszła Jego matka i Jego bracia i zatrzymawszy się na zewnątrz, posłali do Niego, aby Go przywołać. A przy Nim siedziała wielka gromada. Powiedzieli Mu: "Oto Twoja matka, Twoi bracia i Twoje siostry czekają na Ciebie na zewnątrz".  On w odpowiedzi rzekł im: "Kto jest moją matką i moimi braćmi?" Spojrzawszy po siedzących wokół siebie powiedział: "Oto moja matka i moi bracia. Kto spełni wolę Boga, ten będzie moim bratem, i siostrą, i matką".

Muzułmanie uważając Biblię, która jest Bożym Słowem, za Świętą Księgę i nauki Chrystusa uznają i nazywają go Mesjaszem, przy każdym wypowiedzianym imieniu Jezus modlą się słowami "pokój i błogosławieństwo Boga z nim", czyż nie są braćmi? Już fakt, że wierzą w Jedynego i żyją słowem Bożym wystarcza według mnie.

Koran uznaje znaczenie nauczania Jezusa i boskie natchnienie słów, które przekazywał. Wzywa muzułmanów do oczekiwania na ponowne przyjście Jezusa:

Cytat:Jezus będzie przykładem i nauką poprzedzającą zbliżenie Ostatecznego Sądu. Strzeżcie się wątpić o jego przyjściu. Niech szatan nie sprawi abyście odrzucili tę prawdę; on jest waszym otwartym nieprzyjacielem. Skoro Jezus pokazał się wśród cudów na ziemi, rzekł do ludzi: Przychodzę objawić wam prawdę, i oświecić was w wątpliwościach waszych. Bójcie się Boga, a mojej nauki trzymajcie się. On jest moim i waszym Panem! Służcie Mu, oto jest droga zbawienia. (Koran, 43:61-64 TB tłumaczenie/interpretacja Jana Murzy Tarak Buczackiego, Warszawa 1858).

Koran o ukrzyżowaniu i zmartwychwstaniu Jezusa wypowiada się następująco:

Cytat:Bóg powiedział do Jezusa: zesławszy na Ciebie śmierć, wzniosę cię do Siebie, będziesz uwolnionym od niewiernych i nad nich, aż do Dnia Sądnego będą wywyższeni ci, którzy za tobą pójdą; wszyscy do Mego powrócicie Sądu, a ja wasze sprawy rozsądzać będę. (Koran, 3:48, tłum. Jan Murza Tarak Buczacki).

Cytat:I rzekli [Żydzi]: skazaliśmy na śmierć Mesjasza, Jezusa Syna Marii posłańca Bożego; lecz oni go nie skazali na śmierć i nie ukrzyżowali: postać pozorna ciała zwiodła ich okrucieństwa. Ci, którzy się o to sprzeczają, zostają w samych wątpliwościach, nie oświeca ich prawdziwa nauka, a tylko sposób ich sądzenia. Oni nie zabili rzeczywiście Jezusa; Bóg go wziął do siebie, ponieważ On jest potężny i mądry. (Koran, 4:155, tłum. J.M.T.B.).

Cytat:A jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także wasza wiara. Okazuje się bowiem, żeśmy byli fałszywymi świadkami Boga, skoro umarli nie zmartwychwstają, przeciwko Bogu świadczyliśmy, że z martwych wskrzesił Chrystusa. (1 Kor 15,14-15)

Cytat:19:88-92 Oni powiedzieli: "Miłosierny wziął Sobie syna!" Popełniliście rzecz potworną! Niebiosa omal nie rozrywają się, a ziemia omal nie popęka szczelinami, a góry omal nie rozpadną się w proch od tego, iż oni przypisali Miłosiernemu syna. A nie godzi się Miłosiernemu, aby wziął sobie syna!

Cytat:«Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego». (Mt 16,16b

Cytat: Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii. Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty! (Ga 1,6)

Cytat:W islamie Isa ibn Marjam (Jezus) jest najważniejszym zaraz po Mahomecie prorokiem.

Cytat: Braćmi w wierze, to rzeczywiście nie są. Ale braćmi - synami Jedynego Ojca, to owszem.
Niemniej jednak, braćmi w wierze nie są, bo wiarę mamy po prostu inną.
Także wyrażenie starsi bracia w wierze odnoszone do żydów, przypisywane  Św. Janowi Pawłowi II, również nie jest uzasadnione, jako że judaizm dawny a judaizm obecny to już nie to samo, a co więcej - jeśli dobrze kojarzę - jest to tłumaczenie błędne.

Cytat:19:35 Nie jest odpowiednie dla Boga, aby przybrał Sobie syna. Niech Mu będzie chwała! Kiedy On postanowi jakąś rzecz, to tylko mówi: "Bądź!", i ona jest.

(23.02.2021, 21:22:15)Gagik Bagratyda napisał(a):

(23.02.2021, 18:39:06)Taddeo Piccolomini napisał(a):

Cytat:Mk 3,31-35
Przyszła Jego matka i Jego bracia i zatrzymawszy się na zewnątrz, posłali do Niego, aby Go przywołać. A przy Nim siedziała wielka gromada. Powiedzieli Mu: "Oto Twoja matka, Twoi bracia i Twoje siostry czekają na Ciebie na zewnątrz".  On w odpowiedzi rzekł im: "Kto jest moją matką i moimi braćmi?" Spojrzawszy po siedzących wokół siebie powiedział: "Oto moja matka i moi bracia. Kto spełni wolę Boga, ten będzie moim bratem, i siostrą, i matką".

Muzułmanie uważając Biblię, która jest Bożym Słowem, za Świętą Księgę i nauki Chrystusa uznają i nazywają go Mesjaszem, przy każdym wypowiedzianym imieniu Jezus modlą się słowami "pokój i błogosławieństwo Boga z nim", czyż nie są braćmi? Już fakt, że wierzą w Jedynego i żyją słowem Bożym wystarcza według mnie.

Co Koran pisze o chrześcijańskiej Biblii:

Cytat:2:79  Biada więc tym, którzy piszą Księgę swoimi rękami, a potem mówią: "To pochodzi od Boga!" - aby to sprzedać za niską cenę. Biada im więc za to, co napisały ich ręce! I biada im za to, co oni zyskują!

Islam uznaje natchnienie Tory, Psalmów i Ewangelii, ale twierdzi, że zostały zafałszowane przez żydów i chrześcijan. Żyją "Słowem Bożym", ale troszkę innym niż nasze (głównie Koranem). A Chrystusa nie uznają za Boga, jak chrześcijaństwo, ale za proroka. My wierzymy w Boga w Trójcy Świętej Jedynego, Boga, który stał się człowiekiem, umarł na krzyżu dla naszego zbawienia i zmartwychwstał. Muzułmanie też wierzą w tego Boga?

(23.02.2021, 18:42:51)Baltazar Dostojewski napisał(a):

(23.02.2021, 18:39:06)Taddeo Piccolomini napisał(a):

Cytat:Mk 3,31-35
Przyszła Jego matka i Jego bracia i zatrzymawszy się na zewnątrz, posłali do Niego, aby Go przywołać. A przy Nim siedziała wielka gromada. Powiedzieli Mu: "Oto Twoja matka, Twoi bracia i Twoje siostry czekają na Ciebie na zewnątrz".  On w odpowiedzi rzekł im: "Kto jest moją matką i moimi braćmi?" Spojrzawszy po siedzących wokół siebie powiedział: "Oto moja matka i moi bracia. Kto spełni wolę Boga, ten będzie moim bratem, i siostrą, i matką".

Muzułmanie uważając Biblię, która jest Bożym Słowem, za Świętą Księgę i nauki Chrystusa uznają i nazywają go Mesjaszem, przy każdym wypowiedzianym imieniu Jezus modlą się słowami "pokój i błogosławieństwo Boga z nim", czyż nie są braćmi? Już fakt, że wierzą w Jedynego i żyją słowem Bożym wystarcza według mnie.

Koran uznaje znaczenie nauczania Jezusa i boskie natchnienie słów, które przekazywał. Wzywa muzułmanów do oczekiwania na ponowne przyjście Jezusa:

Cytat:Jezus będzie przykładem i nauką poprzedzającą zbliżenie Ostatecznego Sądu. Strzeżcie się wątpić o jego przyjściu. Niech szatan nie sprawi abyście odrzucili tę prawdę; on jest waszym otwartym nieprzyjacielem. Skoro Jezus pokazał się wśród cudów na ziemi, rzekł do ludzi: Przychodzę objawić wam prawdę, i oświecić was w wątpliwościach waszych. Bójcie się Boga, a mojej nauki trzymajcie się. On jest moim i waszym Panem! Służcie Mu, oto jest droga zbawienia. (Koran, 43:61-64 TB tłumaczenie/interpretacja Jana Murzy Tarak Buczackiego, Warszawa 1858).

Koran o ukrzyżowaniu i zmartwychwstaniu Jezusa wypowiada się następująco:

Cytat:Bóg powiedział do Jezusa: zesławszy na Ciebie śmierć, wzniosę cię do Siebie, będziesz uwolnionym od niewiernych i nad nich, aż do Dnia Sądnego będą wywyższeni ci, którzy za tobą pójdą; wszyscy do Mego powrócicie Sądu, a ja wasze sprawy rozsądzać będę. (Koran, 3:48, tłum. Jan Murza Tarak Buczacki).

Cytat:I rzekli [Żydzi]: skazaliśmy na śmierć Mesjasza, Jezusa Syna Marii posłańca Bożego; lecz oni go nie skazali na śmierć i nie ukrzyżowali: postać pozorna ciała zwiodła ich okrucieństwa. Ci, którzy się o to sprzeczają, zostają w samych wątpliwościach, nie oświeca ich prawdziwa nauka, a tylko sposób ich sądzenia. Oni nie zabili rzeczywiście Jezusa; Bóg go wziął do siebie, ponieważ On jest potężny i mądry. (Koran, 4:155, tłum. J.M.T.B.).

Cytat:A jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także wasza wiara. Okazuje się bowiem, żeśmy byli fałszywymi świadkami Boga, skoro umarli nie zmartwychwstają, przeciwko Bogu świadczyliśmy, że z martwych wskrzesił Chrystusa. (1 Kor 15,14-15)

 
Ewangelia twierdzi, że Chrystus zmartwychwstał, zaś Koran - że nie. Podobnie rzecz się ma z Bożym synostwem Jezusa:

Cytat:19:88-92 Oni powiedzieli: "Miłosierny wziął Sobie syna!" Popełniliście rzecz potworną! Niebiosa omal nie rozrywają się, a ziemia omal nie popęka szczelinami, a góry omal nie rozpadną się w proch od tego, iż oni przypisali Miłosiernemu syna. A nie godzi się Miłosiernemu, aby wziął sobie syna!

Cytat:«Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego». (Mt 16,16b

Cóż powiedzieć?

Cytat: Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii. Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty! (Ga 1,6)

Cytat:W islamie Isa ibn Marjam (Jezus) jest najważniejszym zaraz po Mahomecie prorokiem.

Wcielony Bóg jest najważniejszym zaraz po Mahomecie prorokiem! Cóż za wyróżnienie!

Cytat: Braćmi w wierze, to rzeczywiście nie są. Ale braćmi - synami Jedynego Ojca, to owszem.
Niemniej jednak, braćmi w wierze nie są, bo wiarę mamy po prostu inną.
Także wyrażenie starsi bracia w wierze odnoszone do żydów, przypisywane  Św. Janowi Pawłowi II, również nie jest uzasadnione, jako że judaizm dawny a judaizm obecny to już nie to samo, a co więcej - jeśli dobrze kojarzę - jest to tłumaczenie błędne.

Mnie uczyli, że dziećmi Bożymi stajemy się przez chrzest. Natomiast Koran mówi:

Cytat:19:35 Nie jest odpowiednie dla Boga, aby przybrał Sobie syna. Niech Mu będzie chwała! Kiedy On postanowi jakąś rzecz, to tylko mówi: "Bądź!", i ona jest.

***

Nie jestem wrogiem muzułmanów i szanuję wielu z nich. Ale nie są moimi braćmi!