+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Uniwersytet Rotryjski (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=119)
+---- Dział: Wydział Historyczny (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=331)
+----- Dział: "Od Wiktora do Jana II" - Sympozjum Historyczne A.D. MMXX (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=350)
+----- Wątek: Panel II: II Państwo Kościelne i jego Władcy (/showthread.php?tid=2170)
Strony:
1
2
Panel II: II Państwo Kościelne i jego Władcy - Mikołaj Dreder - 05.08.2020
Czcigodni,
Drugi panel dyskusji będzie chyba największym; tym który wywoła najwięcej emocji i kontrowersji, ten w którym będzie toczyć się najwięcej dyskusji. Oto przed nami ponad 6-letnia podróż przez 16. kolejnych Biskupów Rotrii, którzy władali ją przez 19. pontyfikatów. To w tej epoce miało miejsce najdłuższe sede vacante w historii - 24-dniowe przed rządami Innocentego III. To w trakcie tej epoki mogliśmy być świadkami rządów wybitnych Biskupów Rotryjskich: Patrona Kościoła Piusa III, a także Sykstusa III, kontrowersyjnego Celestyna czy też Ojca II Państwa Kościelnego - Innocentego II. To tutaj miał miejsce Sobór Florencki, który był protestem duchownych przeciwko reformom celestyńskim.
W temacie organizacyjnym padła propozycja, aby rozpocząć dyskusję od pontyfikatu Innocentego IV - uważam to za słuszne. Skupmy się na okolicznościach wyboru, okresie rządów oraz następstwach pontyfikatu "nieudacznika i marionetki Medyceuszy" czy też może "wizjonera, któremu nikt nie przyszedł z pomocą". Sam doskonale pamiętam rządy Tomasso Manciniego - wówczas niezwykle krytykowane: za bierność i nieaktywność patriarchy, ale z upływem czasu - sam jako historyk - coraz łagodniej oceniam pontyfikat dominikanina. Na tle niektórych Patriarchów III Państwa Kościelnego: jak chociażby Sykstus IV, Bonifacy I czy Sylwester I, rządy Innocentego były aktywne - pomimo wszystko, stale "coś się działo" i było widoczne zaangażowanie poszczególnych obywateli, czego zabrakło w czasach kilku patriarchów III PKR.
Zachęcam do dyskusji!
RE: Panel II: II Państwo Kościelne i jego Władcy - Pio Maria de Medici - 05.08.2020
To może ja zacznę.
Pamiętam, że rządy Innocentego IV nie cieszyły się popularnością w frakcji, do której sam należałem. Lorenzo de Medici mówił, że chciał dać spróbować porządzić Tomasso Manciniemu i takoż się stało. W tym to właśnie czasie w Rotrii pojawiały się skrzaty pokroju Orańskich czy innych. W tym czasie głównym rządcą był Ganganelli, który w późniejszym czasie przepięknie się ośmieszył i już nie wrócił. Sam rzeczywiście dużo z tego okresu nie pamiętam, bo zbyt wiele się nie wydarzyło - z powodu gnuśności Patriarchy (a nie wizji, w których nikt nie pomógł, bo Innocenty IV miał tylu zauszników, że na pewno mu by pomogli) i jego nieobecności. Nie był raczej marionetką Medyceuszów. Nie pamiętam, aby czy to Lorenzo czy Cesare (no chyba, że jego bliski Kosma zza fotela) mieli na niego wpływ. Pamiętam tylko aferę kończącą pontyfikat Innocentego - gdzieś jeszcze mam na to screeny - jak akt jego renuncjacji pojawił się w Brodrii kilka dni przed oficjalnym ogłoszeniem, razem z mową - która jota w jotę się nie zmieniła. Osobiście nie odróżniam jego rządów od czasów Leona III, Bonifacego I czy Sylwestra, a więc Patriarchów "nijakich".
RE: Panel II: II Państwo Kościelne i jego Władcy - Mikołaj Dreder - 05.08.2020
Moim zdaniem, sam pontyfikat Innocentego IV musiał taki być. Po udanym roku Syktusa III i Piusa III, cała Rotria dostała zadyszki. Z drugiej strony, sam Patriarcha nie zyskał wielkiego wsparcia od wiernych. Jedynie klika urbińczyków służyła mu pomocą, a więc książę Wiktor, syn Innocentego Jacek oraz ja. Przez chwilę aktywny był także wnuk Innocentego, ale jego imienia zapomniałem. Inna sprawa, że rotryjczycy nie wyciągnęli wniosków z porażki, pontyfikat Leona II okazał się klapą, a światło w IIPKR zgasił Pius IV - chociaż tego nie planował, ale i wtedy innej opcji nie było. W międzyczasie pojawili się wspomniani wichrzyciele - Orańscy. Już za rządów Manciniego aktywnie działał Albert Orański, wspierany swoim klonem (?) Belmonte - choć jak sam tłumaczył był to jego kolega z pracy.
Warto też dodać, że pontyfikat Innocentego IV był pontyfikatem posoborowym; przypomnę, że II Sobór Florencki trwał za rządów Sykstusa III i Piusa III.
A jak Czcigodni oceniają rządy Sykstusa III - w tym czasie zarówno ja, jak i Brat (wówczas Facibeni) de Medici, zamieszkaliśmy w Apostolskim Mieście. Moim zdaniem był to dobry, aktywny czas dla Rotrii. Z codziennie obecnym Patriarchą.
RE: Panel II: II Państwo Kościelne i jego Władcy - Stanisław Wieniawa - 06.08.2020
Innocenty IV był pierwszym Patriarchą nie-kardynałem, co sugerowało pewne zmęczenie materiału w kolegium. Warto sobie przypomnieć, że ogłosił regencję bodajże w pierwszym tygodniu rządów i regentem był właśnie wspomniany Ganganelli. Persona tyle ciekawa, co kontrowersyjna (miał klona w Surmenii i w RON).
No i ten Belmonte. Czy była to postać Alberta Orańskiego?
RE: Panel II: II Państwo Kościelne i jego Władcy - Pio Maria de Medici - 06.08.2020
W moim osądzie i na bazie wniosków, jakie wysnuliśmy onego czasu z kard. Cesare de Medici, uważam, ze to jedna i ta sama osoba.
RE: Panel II: II Państwo Kościelne i jego Władcy - Stanisław Wieniawa - 06.08.2020
(06.08.2020, 11:11:27)Pio Maria de Medici napisał(a): W moim osądzie i na bazie wniosków, jakie wysnuliśmy onego czasu z kard. Cesare de Medici, uważam, ze to jedna i ta sama osoba.
Zwłaszcza, że Belmonte zniknął jak na dobre do Rotrii powrócił Albert po abdykacji z tronu niderlandzkiego.
RE: Panel II: II Państwo Kościelne i jego Władcy - Hieronim Sieniawski - 06.08.2020
A co najlepsze w sprawie Ganganelliego - razem ze swoimi klonami animował naukę w tych trzech państwach, recenzując prace naukowe, podpisując umowy międzyuczenialne, prowadząc interdyscyplinarne badania, etc. 
RE: Panel II: II Państwo Kościelne i jego Władcy - Stanisław Wieniawa - 06.08.2020
Jego "ja wirtualne" było wyjątkowo rozdzielone.
RE: Panel II: II Państwo Kościelne i jego Władcy - Mikołaj Dreder - 07.08.2020
(06.08.2020, 11:11:27)Pio Maria de Medici napisał(a): W moim osądzie i na bazie wniosków, jakie wysnuliśmy onego czasu z kard. Cesare de Medici, uważam, ze to jedna i ta sama osoba.
W jednej z prywatnych rozmów, Albert Orański, przyznał mi, że ów Belmonte to jego kolega z pracy, nauczyciel i po prostu IP pokryło się, gdyż obaj logowali się z komputera w pokoju nauczycielskim. Ale zaraz, zaraz - wszystko brzmi wiarygodnie, tylko profesja się nie zgadza. Tak, przecież Albert Orański wielokrotnie opowiadał nam o swojej branży i wcale nie było to szkolnictwo. No, ale cóż - czy i tak było do końca?
Niemniej nie Albert Orański i jego klony oraz Lorenzo de Medici i jego jeszcze liczniejsze klony to temat przewodni tego sympozjum, lecz rządy poszczególnych Patriarchów Rotrii. Może zatem zatrzymajmy się na chwilę przy postaci Lorenza de Medici, ale nie rozmawiajmy o rządach Aleksandra III, z których słynie najbardziej, lecz skupmy się na jego trzech innych wcieleniach patriarszych: najstarszym Piusie II oraz obranym na Tron Pawłowy półtorej roku później Aleksandrze II. Czy ktoś ma jakieś ciekawe informacje odnośnie tych pontyfikatów? Rządy Leona II to wciąż dość młoda epoka, ale i o niej warto wspomnieć - większość młodych mieszkańców nie pamięta tego okresu. Oddaję Dostojnym głos.
RE: Panel II: II Państwo Kościelne i jego Władcy - Stanisław Wieniawa - 07.08.2020
Albert Orański miał godziny zlecone na uczelni.