+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: INSTYTUCJE STOLICY ŚWIĘTEJ (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=217)
+--- Dział: Pałac Apostolski (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=104)
+---- Dział: Archiwa Apostolskie (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=495)
+----- Dział: Zespół Archiwalny "Sobory i Synody" (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=227)
+------ Dział: Święte Sobory Kościoła Rotryjskiego (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=243)
+------- Dział: Sobór Florencki III (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=351)
+------- Wątek: Dysputa IX - nazewnictwo rytów Kościoła Rotryjskiego (/showthread.php?tid=2367)
Dysputa IX - nazewnictwo rytów Kościoła Rotryjskiego - Gagik Bagratyda - 10.01.2021
Czcigodni Ojcowie Soborowi,
Na prośbę Eminencji Janusza otwieram dziewiątą (i miejmy nadzieję - ostatnią) dysputę poświęconą nazewnictwu obrządków Kościoła Rotryjskiego. Jak bowiem przypomniał, pierwszym pomysłem było nazwanie obrządku nawiązującego do realowego rytu rzymskiego - rytem welijskim, zaś nawiązującego do realowego rytu bizantyjskiego - rytem surmeńskim. Ostatecznie Sobór Welijski I odrzucił ten pomysł, ze względu na sprzeciw wiernych pragnących korzystania z obrządku "wschodniego", ale nie związanych z Surmenią. Zamiast tego przyjęto nazwy "ryt trydencki" i "ryt welijski", zaproponowane przez Alberta Orańskiego, a nawiązujące do soborów, na których je wprowadzono bądź odnowiono. Jak wszystkim wiadomo, o ile określenie "ryt welijski" rozpowszechniło się mimo nieistnienia samego obrządku, o tyle nazwa rytu trydenckiego nie była zbyt szeroko stosowana, przynajmniej ostatnimi czasy.
Proszę teraz Eminencję Janusza Zabieraja o zabranie głosu.
RE: Dysputa IX - nazewnictwo rytów Kościoła Rotryjskiego - Stanisław Wieniawa - 10.01.2021
Ja mam dwie (w zasadzie trzy) propozycje: dotychczasowy ryt (odpowiednik rzymskiego) nazwać bądź rytem rotryjskim, bądź laterańskim. Nowy - gdyż nazwa się przyjęła - rytem welijskim. I niech ten sobór prawnie usankcjonuje to nazewnictwo.
RE: Dysputa IX - nazewnictwo rytów Kościoła Rotryjskiego - Aurelio de Medici y Zep - 10.01.2021
A może po prostu "ryt zachodni"? Sam dla odróżnienia zawsze określałem tak nasz podstawowy obrządek. Analogicznie można nazwać nowy obrządek "rytem wschodnim", ale "ryt welijski" ma umocowanie w tradycji i tkwi już w naszej zbiorowej świadomości. Osobiście postulowałbym wprowadzenie nazw nawiązujących do kierunków świata jako bardziej ogólnych. Np. w realu mamy najróżniejsze ryty, które można nazwać zachodnimi - rzymski, ambrozjański, dominikański, kartuski itp. Ze wschodnimi podobnie. Co do obrządku zachodniego, sugeruję nazwę "ryt trydencki". Ta nazwa jest naturalna, ma realne umocowanie (choć w realu jest błędna), a nasza zachodnia liturgia to w zasadzie Msza trydencka.
Proponowałbym zatem następującą klasyfikację.
Obrządek zachodni: ryt rotryjski/laterański/trydencki, bialeński (ktoś pamięta?
), ewentualne przyszłe, np. monastyczne.Obrządek wschodni: ryt welijski, ewentualne przyszłe.
RE: Dysputa IX - nazewnictwo rytów Kościoła Rotryjskiego - Stanisław Wieniawa - 10.01.2021
Nie chciałbym zbytnio małpować reala...
RE: Dysputa IX - nazewnictwo rytów Kościoła Rotryjskiego - Gagik Bagratyda - 10.01.2021
(10.01.2021, 16:06:48)Aurelio de Medici y Zep napisał(a): A może po prostu "ryt zachodni"? Sam dla odróżnienia zawsze określałem tak nasz podstawowy obrządek. Analogicznie można nazwać nowy obrządek "rytem wschodnim", ale "ryt welijski" ma umocowanie w tradycji i tkwi już w naszej zbiorowej świadomości. Osobiście postulowałbym wprowadzenie nazw nawiązujących do kierunków świata jako bardziej ogólnych. Np. w realu mamy najróżniejsze ryty, które można nazwać zachodnimi - rzymski, ambrozjański, dominikański, kartuski itp. Ze wschodnimi podobnie. Co do obrządku zachodniego, sugeruję nazwę "ryt trydencki". Ta nazwa jest naturalna, ma realne umocowanie (choć w realu jest błędna), a nasza zachodnia liturgia to w zasadzie Msza trydencka.Tylko wtedy są to obrządki zachodnie i obrządki wschodnie, a nie jeden zachodni i drugi wschodni. Zwróćmy też uwagę, że myśl utworzenia obrządku "wschodniego" powstała na zachód od Rotrii, bo w Surmenii.
Proponowałbym zatem następującą klasyfikację.
Obrządek zachodni: ryt rotryjski/laterański/trydencki, bialeński (ktoś pamięta?
Obrządek wschodni: ryt welijski, ewentualne przyszłe.
Ja opowiadałbym się za propozycją Eminencji Zabieraja: ryt rotryjski ("zachodni"/"stary") i welijski ("wschodni"/"nowy").
RE: Dysputa IX - nazewnictwo rytów Kościoła Rotryjskiego - Stanisław Wieniawa - 10.01.2021
Bardzo dziękuję za aprobatę.
RE: Dysputa IX - nazewnictwo rytów Kościoła Rotryjskiego - Taddeo Piccolomini - 10.01.2021
Ryt Rotryjski/Laterański nawiązując do Soboru Laterańskiego VII. Ryt Welijski nawiązując do Soboru Welijskiego. Uważam, że tylko te nazwy byłyby odpowiednie.
RE: Dysputa IX - nazewnictwo rytów Kościoła Rotryjskiego - Aurelio de Medici y Zep - 10.01.2021
Po namyśle, przyznaję rację.
Proponuję ryty laterański i welijski.
RE: Dysputa IX - nazewnictwo rytów Kościoła Rotryjskiego - Stanisław Wieniawa - 10.01.2021
Czy możemy głosować nad tymi propozycjami?
RE: Dysputa IX - nazewnictwo rytów Kościoła Rotryjskiego - Gagik Bagratyda - 10.01.2021
(10.01.2021, 21:13:33)Taddeo Piccolomini napisał(a): Ryt Rotryjski/Laterański nawiązując do Soboru Laterańskiego VII. Ryt Welijski nawiązując do Soboru Welijskiego. Uważam, że tylko te nazwy byłyby odpowiednie.
Przeczytałem wątki soboru Laterańskiego VII i nie widzę, aby była tam w jakiś sposób zmieniana liturgia Kościoła Rotryjskiego. Może chodzi o inny sobór? Osobiście wolałbym nazwę "ryt rotryjski".