Liczba postów: 862
Liczba wątków: 18
Dołączył: 26.04.2020
Czcigodni Ojcowie Soborowi,
Na prośbę Eminencji Janusza otwieram dziewiątą (i miejmy nadzieję - ostatnią) dysputę poświęconą nazewnictwu obrządków Kościoła Rotryjskiego. Jak bowiem przypomniał, pierwszym pomysłem było nazwanie obrządku nawiązującego do realowego rytu rzymskiego - rytem welijskim, zaś nawiązującego do realowego rytu bizantyjskiego - rytem surmeńskim. Ostatecznie Sobór Welijski I odrzucił ten pomysł, ze względu na sprzeciw wiernych pragnących korzystania z obrządku "wschodniego", ale nie związanych z Surmenią. Zamiast tego przyjęto nazwy "ryt trydencki" i "ryt welijski", zaproponowane przez Alberta Orańskiego, a nawiązujące do soborów, na których je wprowadzono bądź odnowiono. Jak wszystkim wiadomo, o ile określenie "ryt welijski" rozpowszechniło się mimo nieistnienia samego obrządku, o tyle nazwa rytu trydenckiego nie była zbyt szeroko stosowana, przynajmniej ostatnimi czasy.
Proszę teraz Eminencję Janusza Zabieraja o zabranie głosu.
Gagik Bagratuni
Գագիկ Բագրատունի
Liczba postów: 3156
Liczba wątków: 295
Dołączył: 02.03.2020
Ja mam dwie (w zasadzie trzy) propozycje: dotychczasowy ryt (odpowiednik rzymskiego) nazwać bądź rytem rotryjskim, bądź laterańskim. Nowy - gdyż nazwa się przyjęła - rytem welijskim. I niech ten sobór prawnie usankcjonuje to nazewnictwo.
Świętej Pamięci
Stephanus PP. II
znany światu również jako
Stanisław Wieniawa
Pontifex Maximus et Servus Servorum Dei,
Patriarcha et Episcopus Rotriae etc. etc. etc.
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego, Wielki Książę Ankony
Liczba postów: 3211
Liczba wątków: 402
Dołączył: 05.08.2017
A może po prostu "ryt zachodni"? Sam dla odróżnienia zawsze określałem tak nasz podstawowy obrządek. Analogicznie można nazwać nowy obrządek "rytem wschodnim", ale "ryt welijski" ma umocowanie w tradycji i tkwi już w naszej zbiorowej świadomości. Osobiście postulowałbym wprowadzenie nazw nawiązujących do kierunków świata jako bardziej ogólnych. Np. w realu mamy najróżniejsze ryty, które można nazwać zachodnimi - rzymski, ambrozjański, dominikański, kartuski itp. Ze wschodnimi podobnie. Co do obrządku zachodniego, sugeruję nazwę "ryt trydencki". Ta nazwa jest naturalna, ma realne umocowanie (choć w realu jest błędna), a nasza zachodnia liturgia to w zasadzie Msza trydencka.
Proponowałbym zatem następującą klasyfikację.
Obrządek zachodni: ryt rotryjski/laterański/trydencki, bialeński (ktoś pamięta?  ), ewentualne przyszłe, np. monastyczne.
Obrządek wschodni: ryt welijski, ewentualne przyszłe.
Jego Wielkoksiążęca i Arcykatolicka Mość,
Jego Eminencja x. dr net. Aurelio Lorenzo Carlo Paolo kard. de Medici y Zep, prof. UR
Najwyższy Trybun Świętego Kościoła Rotryskiego, Wielki Książę Toskanii, Wielki Książę Rotrii etc.
Liczba postów: 3156
Liczba wątków: 295
Dołączył: 02.03.2020
Nie chciałbym zbytnio małpować reala...
Świętej Pamięci
Stephanus PP. II
znany światu również jako
Stanisław Wieniawa
Pontifex Maximus et Servus Servorum Dei,
Patriarcha et Episcopus Rotriae etc. etc. etc.
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego, Wielki Książę Ankony
Liczba postów: 862
Liczba wątków: 18
Dołączył: 26.04.2020
(10.01.2021, 16:06:48)Aurelio de Medici y Zep napisał(a): A może po prostu "ryt zachodni"? Sam dla odróżnienia zawsze określałem tak nasz podstawowy obrządek. Analogicznie można nazwać nowy obrządek "rytem wschodnim", ale "ryt welijski" ma umocowanie w tradycji i tkwi już w naszej zbiorowej świadomości. Osobiście postulowałbym wprowadzenie nazw nawiązujących do kierunków świata jako bardziej ogólnych. Np. w realu mamy najróżniejsze ryty, które można nazwać zachodnimi - rzymski, ambrozjański, dominikański, kartuski itp. Ze wschodnimi podobnie. Co do obrządku zachodniego, sugeruję nazwę "ryt trydencki". Ta nazwa jest naturalna, ma realne umocowanie (choć w realu jest błędna), a nasza zachodnia liturgia to w zasadzie Msza trydencka.
Proponowałbym zatem następującą klasyfikację.
Obrządek zachodni: ryt rotryjski/laterański/trydencki, bialeński (ktoś pamięta? ), ewentualne przyszłe, np. monastyczne.
Obrządek wschodni: ryt welijski, ewentualne przyszłe. Tylko wtedy są to obrządki zachodnie i obrządki wschodnie, a nie jeden zachodni i drugi wschodni. Zwróćmy też uwagę, że myśl utworzenia obrządku "wschodniego" powstała na zachód od Rotrii, bo w Surmenii.
Ja opowiadałbym się za propozycją Eminencji Zabieraja: ryt rotryjski ("zachodni"/"stary") i welijski ("wschodni"/"nowy").
Gagik Bagratuni
Գագիկ Բագրատունի
1 użytkownik polubienia ten post.1 użytkownik polubienia ten post.
• śp. Stefan II
Liczba postów: 3156
Liczba wątków: 295
Dołączył: 02.03.2020
Bardzo dziękuję za aprobatę.
Świętej Pamięci
Stephanus PP. II
znany światu również jako
Stanisław Wieniawa
Pontifex Maximus et Servus Servorum Dei,
Patriarcha et Episcopus Rotriae etc. etc. etc.
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego, Wielki Książę Ankony
Liczba postów: 955
Liczba wątków: 88
Dołączył: 04.03.2019
Ryt Rotryjski/Laterański nawiązując do Soboru Laterańskiego VII. Ryt Welijski nawiązując do Soboru Welijskiego. Uważam, że tylko te nazwy byłyby odpowiednie.
Liczba postów: 3211
Liczba wątków: 402
Dołączył: 05.08.2017
Po namyśle, przyznaję rację.
Proponuję ryty laterański i welijski.
Jego Wielkoksiążęca i Arcykatolicka Mość,
Jego Eminencja x. dr net. Aurelio Lorenzo Carlo Paolo kard. de Medici y Zep, prof. UR
Najwyższy Trybun Świętego Kościoła Rotryskiego, Wielki Książę Toskanii, Wielki Książę Rotrii etc.
Liczba postów: 3156
Liczba wątków: 295
Dołączył: 02.03.2020
Czy możemy głosować nad tymi propozycjami?
Świętej Pamięci
Stephanus PP. II
znany światu również jako
Stanisław Wieniawa
Pontifex Maximus et Servus Servorum Dei,
Patriarcha et Episcopus Rotriae etc. etc. etc.
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego, Wielki Książę Ankony
Liczba postów: 862
Liczba wątków: 18
Dołączył: 26.04.2020
(10.01.2021, 21:13:33)Taddeo Piccolomini napisał(a): Ryt Rotryjski/Laterański nawiązując do Soboru Laterańskiego VII. Ryt Welijski nawiązując do Soboru Welijskiego. Uważam, że tylko te nazwy byłyby odpowiednie.
Przeczytałem wątki soboru Laterańskiego VII i nie widzę, aby była tam w jakiś sposób zmieniana liturgia Kościoła Rotryjskiego. Może chodzi o inny sobór? Osobiście wolałbym nazwę "ryt rotryjski".
Gagik Bagratuni
Գագիկ Բագրատունի
|