Państwo Kościelne Rotria
Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Wersja do druku

+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Mikołaj Dreder - 20.10.2020

Mnie to osobiście bardzo razi - i pewnie wielu spośród nas - gdy duchowny, kapłan, ksiądz sympatyzuje z jedną słuszną partią. Pół biedy, gdy czyni to prywatnie - jako obywatel Polski ma do tego prawo, jak każdy z nas - ale ambona i ołtarz to nie miejsce na wiece polityczne oraz opiniowanie władzy i jej opozycji. Dzięki Bogu coraz więcej ludzi się przeciwko temu burzy, może młode pokolenie księży wyciągnie z tego wnioski (czego im życzę) i zmieni się trochę postrzeganie Kościoła w Polsce.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 20.10.2020

(20.10.2020, 17:10:57)Gagik Bagratyda napisał(a):
(20.10.2020, 16:48:37)Janusz Zabieraj napisał(a): A u rzymskich katolików mamy przecież nowych Ewangelistów. Ewangelista Mateusz Morawiecki i Ewangelista Łukasz Szumowski.

U łacinników to w ogóle roi się od herezji. Całe szczęście, że prawosławni katolicy wschodni są od nich zachowani.

Co ma Wielebny na myśli?


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 20.10.2020

Po części żartuję, a po części chodzi mi o modernizm, liberalizm itp. U katolików wschodnich takie herezje należą do rzadkości.
Ponadto u łacinników często popularne są poglądy wprawdzie nie potępione przez Kościół, ale moim zdaniem nieprawdziwe, np. rzekome zachowanie Bogurodzicy od śmierci.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 20.10.2020

Cytat:Po części żartuję, a po części chodzi mi o modernizm, liberalizm itp. U katolików wschodnich takie herezje należą do rzadkości.
Ponadto u łacinników często popularne są poglądy wprawdzie nie potępione przez Kościół, ale moim zdaniem nieprawdziwe, np. rzekome zachowanie Bogurodzicy od śmierci.

Rozumiem, o co chodzi, ale sam nie wiem, czy i tam takie rzeczy się nie zdarzają - bo dlaczego Kościół Zachodni miałby się tym charakteryzować, a Wschodni nie? - ale nie wiem.

Co do okoliczności zejścia z tego świata Matki Bożej rzeczywiście są różne teorie, ale żadna z nich nie została chyba potwierdzona. Ważne jest to, że nastąpiło Wniebowzięcie Matki Bożej.
Na przykład Katechizm Katolicki św. Piusa X (zwany Katechizmem kard. Gasparriego), wskazuje raczej na śmierć doczesną.

Cytat:77. Co utrzymuje Kościół o zejściu Najśw. Maryi Panny z tego świata?

O zejściu Najśw.Maryi Panny z tego świata utrzymuje Kościół Katolicki, że się Jej ciało oddzieliło od duszy, na czym polega śmierć, ale dusza Jej na nowo została połączona z ciałem nienaruszonym, i Najśw.Maryja Panna przez Aniołów została wzięta do nieba i wywyższona nad wszystkie chóry anielskie.
(źródło)
Jednakże jest to napisane przed wprowadzeniem Dogmatu o Wniebowzięciu NMP.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 20.10.2020

Wiele robi bycie dominującym wyznaniem. My w Polsce na Kościół wschodni patrzymy nieco inaczej, bo on u nas właśnie nie jest dominujący. W takiej Rosji albo w Grecji w Cerkwi zachodzą niekiedy takie same zjawiska, jak u nas w Kościele łacińskim.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 20.10.2020

(20.10.2020, 19:04:14)Michał Franciszek Lisewicz napisał(a):
Cytat:Po części żartuję, a po części chodzi mi o modernizm, liberalizm itp. U katolików wschodnich takie herezje należą do rzadkości.
Ponadto u łacinników często popularne są poglądy wprawdzie nie potępione przez Kościół, ale moim zdaniem nieprawdziwe, np. rzekome zachowanie Bogurodzicy od śmierci.

Rozumiem, o co chodzi, ale sam nie wiem, czy i tam takie rzeczy się nie zdarzają - bo dlaczego Kościół Zachodni miałby się tym charakteryzować, a Wschodni nie? - ale nie wiem.
O ile się orientuję, u katolików wschodnich występuje to znacznie rzadziej. Przyczyny są różne, np. wielu tamtejszych hierarchów wychowywało się w dość konserwatywnym środowisku pod panowaniem komunistów albo na Bliskim Wschodzie, nie nastąpiła ogólna demolka liturgii (wiem, że NOM może być godny i piękny, ale rzadko taki jest, zwłaszcza w Ameryce i Europie Zachodniej), grekokatolicy (i inni katolicy wschodni) najczęściej wychowują się w naturalnej różnorodności, co prowadzi do zdrowego ekumenizmu, a nie do jego wypaczeń, no i nie dialogują tyle z protestantami - bo ich tam jest mniej; itp.
Cytat:Co do okoliczności zejścia z tego świata Matki Bożej rzeczywiście są różne teorie, ale żadna z nich nie została chyba potwierdzona. Ważne jest to, że nastąpiło Wniebowzięcie Matki Bożej.
Na przykład Katechizm Katolicki św. Piusa X (zwany Katechizmem kard. Gasparriego), wskazuje raczej na śmierć doczesną.

Cytat:77. Co utrzymuje Kościół o zejściu Najśw. Maryi Panny z tego świata?

O zejściu Najśw.Maryi Panny z tego świata utrzymuje Kościół Katolicki, że się Jej ciało oddzieliło od duszy, na czym polega śmierć, ale dusza Jej na nowo została połączona z ciałem nienaruszonym, i Najśw.Maryja Panna przez Aniołów została wzięta do nieba i wywyższona nad wszystkie chóry anielskie.
(źródło)
Jednakże jest to napisane przed wprowadzeniem Dogmatu o Wniebowzięciu NMP.
Konstytucja Apostolska "Munificentissimus Deus" stwierdza, że:
Cytat:Wierni bowiem kształceni i kierowani przez swych pasterzy nauczyli się z Pisma św., że (Najśw.) Maryja Panna podczas doczesnej wędrówki, pędziła życie pełne trosk, udręk, boleści, że spełniło się nadto, co wieścił święty starzec Symeon - ostry bowiem miecz przeszył Jej serce pod Krzyżem Boskiego Jej Syna, a naszego Odkupiciela. Podobnie łatwo im było przyjąć, że wielka Matka Boża zeszła z tego świata tak, jak przedtem Jej Syn jedyny. Ale to bynajmniej nie stanęło na przeszkodzie ich jawnie wyznawanej wierze, że święte Jej ciało nie zaznało skażenia grobowego, że nigdy ów dostojny przybytek Słowa Bożego nie uległ rozkładowi, zamieniając się w zgniliznę i proch.
Cytat:W księgach liturgicznych, które wykazują to święto jako "Zaśnięcie", lub "Wniebowzięcie Świętej Maryi", zachodzą terminy zgodnie stwierdzające, że gdy Bogarodzica Dziewica przeszła z ziemskiego wygnania do nieba, święte Jej Ciało z woli Opatrzności Bożej doznało tego, co odpowiadało godności Matki Słowa Wcielonego i pozostałym przywilejom Jej udzielonym. Stwierdza to, by użyć dostojnego przykładu, Sakramentarz wysłany przez nieśmiertelnej pamięci Poprzednika Naszego Hadriana I - Karolowi Wielkiemu. Czytamy tam: "Panie, we czci jest u nas obchód tego dnia, w którym Święta Boża Rodzicielka zaznała śmierci doczesnej, ale nie mogła podlegać więzom śmierci Ta, która z siebie zrodziła Wcielonego Syna Twego a Pana naszego"
Cytat:Podobnie św. Franciszek Salezy, stwierdziwszy, że nie godzi się wątpić o wypełnieniu przez Jezusa Chrystusa w sposób najdoskonalszy Boskiego nakazu czci dla rodziców ze strony dzieci, stawia sobie takie pytanie: "Któryż syn, gdyby mógł nie wskrzesiłby swej matki i nie zaprowadził jej po śmierci do nieba"(38). Św. Alfons zaś pisze: "Jezus nie chciał, by ciało Maryi uległo po śmierci rozkładowi, gdyż to byłoby ujmą dla Niego, gdyby zamieniać się miało w zgniliznę dziewicze ciało Tej, z której On sam wziął Ciało"(39).
I wiele innych podobnych w wymowie fragmentów. Dogmat nigdzie nie zaprzecza, że Bogurodzica umarła, a jedynie stwierdza,
Cytat:ŻE NIEPOKALANA BOGARODZICA ZAWSZE DZIEWICA MARYJA, PO ZAKOŃCZENIU BIEGU ŻYCIA ZIEMSKIEGO, ZOSTAŁA Z CIAŁEM I DUSZĄ WZIĘTA DO NIEBIESKIEJ CHWAŁY
Zatem Magisterium Kościoła nie zaprzecza, że Bogurodzica umarła, zmartwychwstała i z ciałem i duszą została wzięta do nieba. Twierdzenie to jest poparte przez licznych świętych i tradycję Wschodu, a w znacznej mierze i Zachodu, a także głęboko uzasadnione teologicznie.

(20.10.2020, 19:25:52)Ametyst I Dziecię napisał(a): Wiele robi bycie dominującym wyznaniem. My w Polsce na Kościół wschodni patrzymy nieco inaczej, bo on u nas właśnie nie jest dominujący. W takiej Rosji albo w Grecji w Cerkwi zachodzą niekiedy takie same zjawiska, jak u nas w Kościele łacińskim.

Ale ja piszę o prawosławnych katolikach wschodnich, a nie o schizmatykach.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 20.10.2020

Przeglądałem już tę Konstytucję.
Muszę przyznać, że twierdzenie, jakoby Matka Boża nie zaznała śmierci doczesnej przed Wniebowzięciem nie wydaje się być uzasadnione.

EDYCJA. 1700 post w tym wątku. Smile


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Mikołaj Dreder - 20.10.2020

(20.10.2020, 19:39:53)Michał Franciszek Lisewicz napisał(a): Przeglądałem już tę Konstytucję.
Muszę przyznać, że twierdzenie, jakoby Matka Boża nie zaznała śmierci doczesnej przed Wniebowzięciem nie wydaje się być uzasadnione.

EDYCJA. 1700 post w tym wątku. Smile

Piękny jubileusz dla naszej kultowej już Karczmy. Z racji, że to na Brata Michała wypadło opublikować post nr 1700 w Karczmie, proponuje akcje - wszyscy lajkujemy post Brata Michała, dla uhonorowania małego jubileuszu. Kto się przyłączy?  Big Grin


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 20.10.2020

Jako utajony Mordechaj Medajcbaum (ktoś pamięta? Big Grin), chętnie spytam Braci o opinię na temat wyznania znajdującego się na styku judaizmu i chrześcijaństwa - o tzw. judaizm mesjanistyczny. Obie religie odnoszą się do niego z dużą rezerwą, mówiąc delikatnie. Co Bracia na ten temat uważają?


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 20.10.2020

(20.10.2020, 20:36:11)Mikołaj Dreder napisał(a):
(20.10.2020, 19:39:53)Michał Franciszek Lisewicz napisał(a): Przeglądałem już tę Konstytucję.
Muszę przyznać, że twierdzenie, jakoby Matka Boża nie zaznała śmierci doczesnej przed Wniebowzięciem nie wydaje się być uzasadnione.

EDYCJA. 1700 post w tym wątku. Smile

Piękny jubileusz dla naszej kultowej już Karczmy. Z racji, że to na Brata Michała wypadło opublikować post nr 1700 w Karczmie, proponuje akcje - wszyscy lajkujemy post Brata Michała, dla uhonorowania małego jubileuszu. Kto się przyłączy?  Big Grin

O, no proszę!
Dziękuję bardzo! Big Grin