+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: INSTYTUCJE STOLICY ŚWIĘTEJ (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=217)
+--- Dział: Pałac Apostolski (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=104)
+---- Dział: Archiwa Apostolskie (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=495)
+----- Dział: Zespół Archiwalny "Instytucje" (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=496)
+------ Dział: Heroldia Patriarsza (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=136)
+------ Wątek: Kancelaria Herolda Wielkiego (/showthread.php?tid=131)
RE: Kancelaria Herolda Wielkiego - Marcin Zagłoba - 16.08.2018
(16.08.2018, 19:22:17)Michelangelo Piccolomini napisał(a):(16.08.2018, 17:47:15)Tommaso Mancini napisał(a): Inna kwestia jest taka, że nie rozumiem, czemu Czcigodni kanonicy Kapituły Wawelskiej posługują się tymi herbami oraz tytułami poza terenem swojej jurysdykcji. Jak już, to powinni oni mieć te herby zamieszczone na stronach RONu, nie rotryjskich.
I osobiście jestem zdania, że powinniśmy zreformować godności honorowe na dworze patriarszym.
Dobrze, zmienię herb na stary.
A ja poczekam na ocene kompetentnego organu
RE: Kancelaria Herolda Wielkiego - Hieronim Sieniawski - 16.08.2018
Takowym organem do orzekania w tej sprawie byłaby Wielka Heroldia. Żadne prawo czy to kanoniczne, czy świeckie nie reguluje tak ściśle kwestii dotyczących heraldyki. Jedynie wzmianki na ten temat, jakie ja spotkałem to dekrety motu proprio, gdzie Ojciec Święty nakazuje przedstawić herb dostosowany do nowego statusu personalnego osoby wyniesionej do danej godności.
Drodzy Bracia, wydaje mi się, że we wszystkim należy zachować zdrowy rozsądek, o co proszę. Niemniej moim zdaniem, jeśli prawo kanoniczne powszechne dopuszcza nominowanie kapłanów na kanoników przez biskupów to taka godność winna być uznawana w całym Kościele (ze wszystkimi przywilejami). Analogicznie do reala, gdzie nie mamy obostrzeń dotyczących posługiwania się posiadanym tytułem (np. ks. Adam Kokoszka, który jest infułatem w diecezji tarnowskiej odprawiał Mszę w jednej z parafii archidiecezji krakowskiej ze wszystkimi insygniami, zaś nad tronem celebransa zawieszono należy mu herb protonotariusza nadliczbowego, czego byłem świadkiem). Pewne ograniczenia (odnośnie kanoników gremialnych) ujęte zazwyczaj w statutach kapituł dotyczą najczęściej ubioru, co nas w realiach mikroświata nie dotyczy.
RE: Kancelaria Herolda Wielkiego - Michelangelo Piccolomini - 16.08.2018
No i wszystko się wyjaśniło. Dziękuję Waszej Ekscelencji.
RE: Kancelaria Herolda Wielkiego - Marcin Zagłoba - 16.08.2018
Bardzo mądra argumentacja! Bóg zapłać Ekscelencji!
RE: Kancelaria Herolda Wielkiego - Michelangelo Piccolomini - 16.08.2018
Mądrego zawsze miło posłuchać.
RE: Kancelaria Herolda Wielkiego - Alberto Tommaso di Mancini - 16.08.2018
(16.08.2018, 20:33:42)Hieronim Sieniawski napisał(a): Drodzy Bracia, wydaje mi się, że we wszystkim należy zachować zdrowy rozsądek, o co proszę. Niemniej moim zdaniem, jeśli prawo kanoniczne powszechne dopuszcza nominowanie kapłanów na kanoników przez biskupów to taka godność winna być uznawana w całym Kościele (ze wszystkimi przywilejami). Analogicznie do reala, gdzie nie mamy obostrzeń dotyczących posługiwania się posiadanym tytułem (np. ks. Adam Kokoszka, który jest infułatem w diecezji tarnowskiej odprawiał Mszę w jednej z parafii archidiecezji krakowskiej ze wszystkimi insygniami, zaś nad tronem celebransa zawieszono należy mu herb protonotariusza nadliczbowego, czego byłem świadkiem). Pewne ograniczenia (odnośnie kanoników gremialnych) ujęte zazwyczaj w statutach kapituł dotyczą najczęściej ubioru, co nas w realiach mikroświata nie dotyczy.
Ekscelencjo, godność protonotariusza apostolskiego nadliczbowego jest godnością honorową nadawaną przez Biskupa Rzyma. Taki duchowny otrzymuje więc przywileje członka Dworu Papieskiego, które obowiązują na Rzym i cały świat. Jeśli odprawiał od tronu, to było to poważne nadużycie, gdyż takie prawo zarezerwowane jest dla tzw. prałatów wyższych, którym on nie jest. Godność kanonika, z którą to przywileje obowiązują tylko na terenie diecezji, na której działa kapituła. Poza nią kanonik nie może używać stroju kanoniczego, chyba że jest familiarem swojego biskupa, który przebywa poza terenem swojej jurysdykcji. Odsyłam do wybitnej pracy księdza Johna Abela Nainfe'a Costume of prelates of Catholic Church According to Roman Etiquette. Książka dostępna jest na serwisie archive.org pod adresem https://archive.org/details/costumeofprelate00nainuoft.
RE: Kancelaria Herolda Wielkiego - Michelangelo Piccolomini - 16.08.2018
Dobrze, w takim wypadku zmieniam herb i avatar.
RE: Kancelaria Herolda Wielkiego - Aurelio de Medici y Zep - 16.08.2018
Pytanie tylko, czy dotyczy nas to w Rotrii. Bo niekoniecznie wszystkie zwyczaje realne mają zastosowanie w mikroświecie.
Choć możemy domniemywać, że w sytuacjach spornych powinniśmy sugerować się właśnie taką analogią.
RE: Kancelaria Herolda Wielkiego - Michelangelo Piccolomini - 16.08.2018
Argumentacja brata Manciniego jest racjonalna - kanonik jest tytułem honorowym przyznawanym przez biskupa diecezjalnego, zatem winien dawać przywileje wyłącznie na terenie diecezji (w przypadku mikroświata można rozszerzyć na kraj), w którym duchowny działa.
RE: Kancelaria Herolda Wielkiego - Hieronim Sieniawski - 16.08.2018
Czcigodny Tommaso!
Ogromnym mankamentem książki jest rok wydania (1926), stąd informacje zawarte w publikacji wydają się być mocno nieaktualne, ponieważ nie uwzględniają chociażby norm odnośnie godności honorowych wydanych za pontyfikatu Pawła VI. Ja przedstawiłem sprawę z perspektywy Kościoła po reformach związanych mocniej lub luźniej z Soborem Watykańskim II.
Proszę spojrzeć również, że w swojej wypowiedzi zwróciłem uwagę, iż ubiór kanoników gremialnych podlega pewnym obostrzeniom ujętym zazwyczaj w statutach kapituł czy dekrecie biskupa nadającym przywilej.
Ponadto podaje Wielebny wszelkie argumenty dotyczące stroju oraz insygniów, jednak nie pojawia się słowo o ograniczeniach odnośnie do możliwości posługiwania się posiadaną godnością czy herbem.
Co do infułata - owszem był on nadawany przez Ojca Świętego na wniosek biskupa diecezjalnego, jednak kwestia tego czy pewne prerogatywy związane ze strojem nie podlegają ograniczeniom poza diecezją inkardynacji (dla prezbiterów). Dla przykładu obecnie biskup ma prawo używać cappa magna jedynie na terenie własnej diecezji.