+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 12.11.2020
Cóż, św. Ambroży stwierdził "Ubi Petrus, ibi Ecclesia". Nie istnieje inny sposób, by stwierdzić, czy ktoś jest w Kościele, czy poza nim.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Pio Maria de Medici - 12.11.2020
(12.11.2020, 21:50:04)Janusz Zabieraj napisał(a):(12.11.2020, 20:49:05)Giovanni III napisał(a): Więc przepraszamy, jeśli nasze stwierdzenie mocno zaboli, ale to nie Ekscelencja Zabieraj ma problem z Kościołem, tylko w Kościele Ekscelencja zauważa swoje problemy, grzechy, winy, od których próbuje uciec.
Poszukuję Kościoła, w którym będę dobrze się czuł .
Jeżeli rolą Kościoła jest gotowanie Waszej Ekscelencji jak przysłowiowej żaby, we własnych winach i grzechach, jako w poczuciu wolności, swobody i liberalizmu, to gratuluję. Myli Ekscelencja potrzeby według słynnej piramidy Maslowa. Ale to już nie zadanie dla kapłana, jeno dla kogo innego.
Musi Ekscelencja w końcu zrozumieć, że w Kościele nigdy nie wolno czuć się "bezpiecznym, dobrze" - nieustannie w głowie trzeba mieć hasło z jutrzejszej Ewangelii: nie spodziewacie się kiedy Syn Człowieczy przyjdzie. Ten niepokój, to napięcie powinno wręcz rozrywać serce wierzącego..., a przy tym skłaniać ku wierze, ku Miłości i ku karmieniu się Ciałem Chrystusa (wedle słów 6 rozdziału Ewangelii św. Jana). Ekscelencjo, ma Ekscelencja rozum i wiedzę godną pozazdroszczenia, dlaczego nie korzysta Ekscelencja z tego Bożego daru, drugiego skrzydła jak pisał św. Jan Paweł II, aby zwrócić się ku wierze, ku Bogu i ku Kościołowi i w ich świetle odczytywać znaki czasu?
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Stanisław Wieniawa - 12.11.2020
Czekam na ustanie pandemii, żeby przejść się do parafii polskokatolickiej w moim mieście. Mają małą kaplicę, stąd obecnie ten pomysł odpada.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Pio Maria de Medici - 12.11.2020
(12.11.2020, 22:31:26)Gagik Bagratyda napisał(a): Cóż, św. Ambroży stwierdził "Ubi Petrus, ibi Ecclesia". Nie istnieje inny sposób, by stwierdzić, czy ktoś jest w Kościele, czy poza nim.
Nasz ulubiony święty, Cyprian z Kartaginy dopowie: "Habere non potest Deum patrem qui Ecclesiam non habet matrem."
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 12.11.2020
Sytuacja jest zresztą bardzo pomieszana. W okresie około-soborowym zniesiono ekskomuniki nałożone wzajemnie na siebie przez papieża i patriarchę Konstantynopola. Trudno jednak uznać, że pomiędzy dwoma ośrodkami władzy kościelnej istnieje jedność. Ja widzę tu ewidentną sprzeczność. Prawdopodobnie chciano pokazać ładny i efektowny medialnie gest, który jest jednak zupełnie pusty, bo prawosławni podlegający pod Patriarchat Konstantynopola nadal nie są katolikami, a katolicy nadal nie są prawosławnymi.
Odnosząc się do twierdzenia św. Ambrożego, oczywiście jest ono bardzo przejrzyste, ale nadal każdy może wybrać sobie swój sposób definiowania Kościoła i uznać go za równie dobry. Na dodatek, mamy wyżej przykład wspólnoty, która sama o sobie uważa, że posiada jedność z Rzymem, ale Rzym (również mimo słodkich ekumenicznych gestów) tak o nim nadal nie twierdzi. Wciąż sprawa jest skomplikowana.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 12.11.2020
(12.11.2020, 22:37:58)Janusz Zabieraj napisał(a): Czekam na ustanie pandemii, żeby przejść się do parafii polskokatolickiej w moim mieście. Mają małą kaplicę, stąd obecnie ten pomysł odpada.
Post napisany o 21.37. Nie żebym szukał znaków, ale...
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 12.11.2020
Te ekskomuniki nie zostały zresztą w tym 1054 roku tak naprawdę rzucone, bo kiedy legat rzucał swoją w Konstantynopolu to papież nie żył, a zatem legat (nie wiedząc o tym) nie był już jego legatem.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 12.11.2020
Sprawa jest prosta: do ciała Kościoła należy ten, kto zachowuje jedność z papieżem i z biskupami przezeń uznawanymi, poza Kościołem są niezachowujący tej jedności, apostaci, heretycy formalni, schizmatycy i ekskomunikowani. Ci, co należą do Kościoła, są katolikami i prawosławnymi, zachowują bowiem całą prawdziwą wiarę. Zniesiono wprawdzie ekskomunikę z 1054 r., ale Patriarcha Bartłomiej (którego osobiście dość lubię) nadal jest ekskomunikowany, tak jak każdy, kto odrzuca którykolwiek z dogmatów (w tym przypadku choćby dogmat o władzy i nieomylności papieża).
Król Hirshbergii i Weerlandu ma chyba rację.
A jeśli chodzi o zdjęcie biskupa z Milicza i Ojca Świętego, nie był to ekumenizm, ale podszycie się pod biskupa katolickiego. Trudno oczekiwać od papieża, aby znał wszystkich biskupów...
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Aurelio de Medici y Zep - 12.11.2020
Dokładnie tak, to również bardzo ciekawa sprawa. Mimo wszystko, ekskomuniki latae sententiae pojawiły się i tak w naturalny sposób, np. poprzez sakry biskupie bez mandatu Rzymu, czy przez różnice doktrynalne. Niestety nie wiem, czy prawosławie posiada pojęcie ekskomuniki latae sententiae, ale domyślam się, że coś podobnego funkcjonuje.
RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 12.11.2020
Wydaje mi się, że ekskomunika za wyświęcenie biskupa bez zgody Rzymu została dopiero później wprowadzona.