+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Powiedz nam, kto jest na Twoim zdjęciu? (/showthread.php?tid=2078)
RE: Powiedz nam, kto jest na Twoim zdjęciu? - Michał Franciszek Lisewicz - 20.03.2021
(20.03.2021, 20:41:12)Gagik Bagratyda napisał(a):(20.03.2021, 19:39:30)Taddeo Piccolomini napisał(a):(20.03.2021, 18:57:50)Michał Franciszek Lisewicz napisał(a): Panie, świeć nad jego duszą...
Jakież nieszczęsne sprawy z nim związane.
W pewnym momencie życia zabrakło pokory, a nie znalazł się nikt kto by nawołał do zastanowienia się nad tym co ma zamiar zrobić. Kościół jednak zdjął ekskomunikę pośmiertnie.
No cóż, ważność tych ekskomunik bywa podważana. A gdyby nie jego czyn, dziś w ogóle nie istniało by coś takiego jak Tradycja katolicka, nie licząc sedewakantystów i sedeprywacjonistów. Istnieje w prawie kościelnym zasada mówiąca, że każde prawo, jakiekolwiek by było, samo z siebie przestaje obowiązywać bez dyspensy lub zgody ze strony przełożonego, jeśli szkoda, jaka wynikłaby z jego zastosowania, jest powszechna i poważna (Suarez, De Legibus, L. VI, rozdz. IX, nr 19).
Ano właśnie, niektórzy tu sugerują wystąpienie wyższej konieczności. Ale czy tak faktycznie było?
Cytat:(20.03.2021, 19:42:34)Michał Franciszek Lisewicz napisał(a): Ekskomuniki nie da się zdjąć pośmiertnie. Zaś zdjęta została z wyświęconych przez niego bez zgody Stolicy Apostolskiej biskupów.
O ile wiem, zgodnie z zasadą salus animarum superma lex, ekskomunika, która jest karą poprawczą, ustępuje przed śmiercią.
Może tak.
Ale wydaje mi się, że po prostu w zagrożeniu śmierci spowiednik może odpuścić wszelkie kary kanoniczne, nie mylę się?
Więc w zasadzie, niewykluczone, że tak było.
Cytat:Zachęcam do przeczytania o nim artykułu na Adeste: I, II. Niestety temat ekskomunik został tam praktycznie pominięty.
Dziękuję, może uda mi się przeczytać.
RE: Powiedz nam, kto jest na Twoim zdjęciu? - Gagik Bagratyda - 20.03.2021
(20.03.2021, 20:53:10)Michał Franciszek Lisewicz napisał(a):(20.03.2021, 20:41:12)Gagik Bagratyda napisał(a):(20.03.2021, 19:39:30)Taddeo Piccolomini napisał(a):(20.03.2021, 18:57:50)Michał Franciszek Lisewicz napisał(a): Panie, świeć nad jego duszą...
Jakież nieszczęsne sprawy z nim związane.
W pewnym momencie życia zabrakło pokory, a nie znalazł się nikt kto by nawołał do zastanowienia się nad tym co ma zamiar zrobić. Kościół jednak zdjął ekskomunikę pośmiertnie.
No cóż, ważność tych ekskomunik bywa podważana. A gdyby nie jego czyn, dziś w ogóle nie istniało by coś takiego jak Tradycja katolicka, nie licząc sedewakantystów i sedeprywacjonistów. Istnieje w prawie kościelnym zasada mówiąca, że każde prawo, jakiekolwiek by było, samo z siebie przestaje obowiązywać bez dyspensy lub zgody ze strony przełożonego, jeśli szkoda, jaka wynikłaby z jego zastosowania, jest powszechna i poważna (Suarez, De Legibus, L. VI, rozdz. IX, nr 19).
Ano właśnie, niektórzy tu sugerują wystąpienie wyższej konieczności. Ale czy tak faktycznie było?
A nie? Watykan grał na zwłokę co do terminu konsekracji, a abp był już niemłody (niecałe trzy lata później zmarł). Bractwo mogłoby zostać bez biskupa, a przypomnijmy, że poza schizmatykami inne środowiska tradycji wówczas nie istniały (nie licząc katolików obrządków wschodnich, ale z pewnymi zastrzeżeniami, i ściśle odgrodzonych od świata kartuzów).
RE: Powiedz nam, kto jest na Twoim zdjęciu? - Michał Franciszek Lisewicz - 20.03.2021
Hmm... nie wiem. Być może. Nie mnie to oceniać. Być może w jego przekonaniu taka konieczność istniała.
Ale czy prawo kanoniczne w tak istotnej kwestii jak posłuszeństwo umożliwia takie odstępstwo od zasady?
RE: Powiedz nam, kto jest na Twoim zdjęciu? - Gagik Bagratyda - 20.03.2021
Pamiętajmy o zasadzie salus animarum suprema lex.
RE: Powiedz nam, kto jest na Twoim zdjęciu? - Michał Franciszek Lisewicz - 20.03.2021
Tak. Ale czy salus animarum było zagrożone?
RE: Powiedz nam, kto jest na Twoim zdjęciu? - Gagik Bagratyda - 20.03.2021
Proszę tylko spojrzeć na to, jak obecnie wygląda Kościół w większości miejsc na zachodzie Europy: heretycy piastują nawet urzędy biskupie, spowiedź zanika, o liturgii w ogóle lepiej nie mówić...
RE: Powiedz nam, kto jest na Twoim zdjęciu? - Michał Franciszek Lisewicz - 20.03.2021
Niestety, w niektórych miejscach zdaje się to tak wyglądać, ale:
1. To było ponad 30 lat temu.
2. Czy laicyzacja społeczeństw ma związek z istnieniem bądź nie- Bractwa Kapłańskiego Św. Piusa X?
RE: Powiedz nam, kto jest na Twoim zdjęciu? - Gagik Bagratyda - 20.03.2021
1. To się zaczęło od lat '60.
2. Chodzi mi o to, że FSSPX i inne środowiska tradycjonalistyczne w porównaniu z tym wyglądają o niebo lepiej i wierni poszukujący katolickiego duszpasterstwa mogą się u nich "schronić". A ich wszystkich nie było by dzisiaj, gdyby nie konsekracje.
RE: Powiedz nam, kto jest na Twoim zdjęciu? - Michał Franciszek Lisewicz - 20.03.2021
(20.03.2021, 21:26:01)Gagik Bagratyda napisał(a): 1. To się zaczęło od lat '60.
2. Chodzi mi o to, że FSSPX i inne środowiska tradycjonalistyczne w porównaniu z tym wyglądają o niebo lepiej i wierni poszukujący katolickiego duszpasterstwa mogą się u nich "schronić". A ich wszystkich nie było by dzisiaj, gdyby nie konsekracje.
Ad. 1
Chodziło mi o czas tamtych konsekracji.
A w związku z tym, nie było chyba tak dokładnie wiadomo, co będzie później. Chyba że to było już jasne.
Ale prawda - proces laicyzacji zaczął się już lata temu.
Ad. 2
Być może tak.
Pytanie, czy rzeczywiście by ich nie było?
RE: Powiedz nam, kto jest na Twoim zdjęciu? - Mikołaj Dreder - 20.03.2021
(20.03.2021, 21:13:52)Gagik Bagratyda napisał(a): Proszę tylko spojrzeć na to, jak obecnie wygląda Kościół w większości miejsc na zachodzie Europy: heretycy piastują nawet urzędy biskupie, spowiedź zanika, o liturgii w ogóle lepiej nie mówić...
Gdzie np. są ci biskupi-heretycy?