Państwo Kościelne Rotria
Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Wersja do druku

+- Państwo Kościelne Rotria (https://forum.rotria.net.pl)
+-- Dział: MIASTO APOSTOLSKIE (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=223)
+--- Dział: Piazza Navona (https://forum.rotria.net.pl/forumdisplay.php?fid=102)
+--- Wątek: Karczma pod Mitrą i Pastorałem (/showthread.php?tid=576)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Ametyst I Dziecię - 22.10.2020

(22.10.2020, 21:20:38)Fiodor Godunow napisał(a): Jak widzę takie wypowiedzi, to zaczynam żałować, że jak miałem szansę, to nie koncertowałem do Greckiej Cerkwi Prawosławnej. Nie musiałbym wysłuchiwać tego typu "mondrości".

Gdyby ktoś był zainteresowany to ruska Cerkiew nawet uznaje katolickie święcenia w przypadku konwersji.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Pio Maria de Medici - 22.10.2020

W ogóle witamy Wielebnego Gudonowa i zapraszamy do zostania na dłużej! Smile


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 22.10.2020

Uważam, że Wielebny Godunow ze względu na nazwisko i początki kariery kościelnej powinien działać w rycie welijskim.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Mikołaj Dreder - 22.10.2020

(22.10.2020, 22:27:55)Gagik Bagratyda napisał(a): Uważam, że Wielebny Godunow ze względu na nazwisko i początki kariery kościelnej powinien działać w rycie welijskim.

Kiedyś, jak dobrze pamiętam, miał takie aspiracje.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 22.10.2020

(22.10.2020, 21:14:39)Janusz Zabieraj napisał(a):
Ale takich osób jest więcej. Zły pijar NFRR robią Natanek, Trytek, Bałemba (bardziej niebezpieczny, bo ma papiery i sączy jad delikatniej niż Woźnicki), Kneblewski. FSSPX też nie chce pojednania. Paweł VI i Jan Paweł II dobrze robili, że blokowali NFRR. Bo on przyciąga ludzi szalonych. Niestety.

Co do x. Natanka, to on w ogóle odprawia w NFRR? X. Trytek raczej nie istnieje w świadomości masowej i poza oczywistym faktem schizmy jest raczej normalnym kapłanem, o x. Bałembie w ogóle nie słyszałem, a x. Kneblewski jest, zdaje się, dość poważnym człowiekiem i nie uważam, żeby robił "zły pijar" VOM. FSSPX to też niekoniecznie szaleni ludzie, a choć na uregulowanie ich sytuacji kanonicznej się nie zanosi, nie można ich porównywać z takimi osobami jak x. Woźnicki. Akurat za czasów św. Jana Pawła II zezwolono na uczestnictwo w mszach sprawowanych przez tych "szalonych" lefebrystów, zaczął się też powrót do mszy tradycyjnej poza FSSPX, w tzw. pełnej łączności ze Stolicą Apostolską.


Zresztą ZFRR też niektórzy kapłani robią "zły pijar": np. o. Szustak. ks. Recław, ks. Bashobora, bp. Długosz, a za Odrą np. kard. Marx czy bp. Bätzing. Jedyna chyba różnica polega na tym, że oni zwykle nie są karani czy dyscyplinowani.

No i nie możemy zapominać o tym, że oprócz szalonych, VOM przez wieki przyciągał też wielu świętych.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Mikołaj Dreder - 22.10.2020

O jakim "złym pijarze" w kontekście wyżej wymienionych duchownych Brat mówi? Mam na myśli tych z ostatniego akapitu, w ZFRR.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 22.10.2020

(22.10.2020, 21:34:55)Aurelio de Medici y Zep napisał(a):
(22.10.2020, 21:14:39)Janusz Zabieraj napisał(a):
(22.10.2020, 19:25:53)Giovanni III napisał(a):
(21.10.2020, 16:40:27)Michał Franciszek Lisewicz napisał(a): Co do Savonaroli, jak przeczytałem, sprawa nie jest taka prosta.

Chodziło nam po prostu o śmierć w czeluściach ognia. Co do samego Savanaroli, prawdą jest, że pojednał się z Kościołem, a sam Aleksander VI udzielił mu odpustu - jego śmierć zaistniała z pobudek czysto politycznych.

Niemniej, martwi nas, że "najwierniejszy z synów Don Bosco" robi wielką hucpę na oczach Pana Jezusa, organizując niezgodnie i bezprawnie 40 godzinną adorację Sanctissimum według zasad SVII, którego nie uznaje. No cóż. Ale sceny, kiedy owe starsze "pobożne a wpływowe kobiety (jak mówi Pismo)" śpią na podłodze w "barłogu" Wielebnego przyprawiają dęba; "reporządkowanie" ołtarza i jego sprzątanie, kiedy ewidentnie jest Najświętszy Sakrament; wnoszenie posiłków na lince przez okno; czytanie Panu Jezusowi dzieł anty-NOMowych, ataki w innych ludzi, jakoby Pan Jezus był biednym więźniem nic nie widzącym i muszącym słuchać stronniczej wypowiedzi Wielebnego... Straszne.

Ten człowiek robi okropny PR ludziom Tradycji (choć sam jej ewidentnie nie reprezentuje, lecz obłąkaną i chorą z nienawiści jej wersję). Ludzie widzą, o wariat odprawia NFRR - a więc ludzie NFRR są wariatami. Niestety tak to działa, jak upubliczni to Polsat czy inny TVN. Sprawa "Mysteria Doloroza - Tajemnic Radosnych" powinna zostać natychmiast zamknięta.

Ale takich osób jest więcej. Zły pijar NFRR robią Natanek, Trytek, Bałemba (bardziej niebezpieczny, bo ma papiery i sączy jad delikatniej niż Woźnicki), Kneblewski. FSSPX też nie chce pojednania. Paweł VI i Jan Paweł II dobrze robili, że blokowali NFRR. Bo on przyciąga ludzi szalonych. Niestety.

Oczywiście, że przyciąga ludzi szalonych, ale między innymi. Równie szalonych przyciągają inne wspólnoty, lecz każda wspólnota przyciąga szalonych na trochę inny sposób. Po prostu pozostałe wspólnoty nie mają tradycji bycia zakazanym owocem, na co zwrócił uwagę JE Faradobus. Stąd biorą się schizmatyckie ciągoty niektórych tradycjonalistów, z nieświadomego zapewne nawiązywania do dawnych dziejów ruchu. Tu pozwolę sobie na szybką dygresję, przywołując postać ks. Misiaka, który jest przykładem schizmatyckich tendencji w środowiskach zupełnie odwrotnych do tradycyjnych. Co do blokowania NFRR, zgodzić się nie mogę, ale to już chyba kwestia naszych subiektywnych opinii i możemy się po prostu nie zgodzić.

Nie można uważać blokowania NFRR za dobre posunięcie.
Zgadzam się z Waszą Eminencją, że tacy ludzie zdarzają się w różnych środowiskach, choć środowiska tradycyjne, jak napisała Wasza Ekscelencja, przyciągają szczególny rodzaj tychże ludzi.

Nie można zestawiać tych wszystkich podanych wyżej księży razem.
Ksiądz Jacek Bałemba SDB, jak przeczytałem, jest kapłanem Diecezji Kaliskiej i wikariuszem Parafii pw. św. Józefa Rzemieślnika w Międzybórzu. Nie znam jednakże szczegółów jego pracy duszpasterskiej i działalności. Co jest z jego działaniem nie tak? Po prostu nie wiem. Nie wczytywałem się raczej za bardzo.
Ksiądz Rafał Trytek nie jest księdzem katolickim. Nie wystarczyło mu FSSPX, gdzie został wyświęcony, aż przeszedł do sedewakantystów, zrywając więź z Kościołem Katolickim, jak mi się przynajmniej wydaje. (?)
Ksiądz Piotr Natanek jest kapłanem Archidiecezji Krakowskiej, suspendowanym, który wypowiedział posłuszeństwo kard. Dziwiszowi, swemu ówczesnemu metropolicie. Ze względu na głoszone błędy teologiczne otrzymał zakaz głoszenia Słowa Bożego itp., do którego się nie zastosował, a następnie otrzymał karę suspensy, której nie uznaje, porównując się do abp Lefebvre'a. Nie wiem jednakże, czy on sam propaguje NFRR.
Ks. Roman Kneblewski jest natomiast prałatem i zasłużonym kapłanem, i proboszczem. Jeszcze jakiś czas temu oglądałem jego filmy na YouTube i ceniłem je. W ostatnim jednak czasie dało się zauważyć niestety zmianę u księdza prałata... Najbardziej widać to w kwestiach koronawirusa... Sad
Szkoda go, gdyż wydaje się być zasłużonym kapłanem.
Oddać mu trzeba, że jest posłuszny swemu biskupowi i władzom kościelnym. Choć nie rozumiał jego przeniesienia na emeryturę i ne podobało mu się to, opuścił (jeśli się nie mylę) plebanię, a zastosował legalny środek w postaci odwołania się do Stolicy Apostolskiej, co, jak wiemy, się nie powiodło.
Prawdą jest jednak, że ostatnie wypowiedzi księdza prałata napawają smutkiem.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Stanisław Wieniawa - 22.10.2020

Właśnie. Ja nie widzę nic złego. O. Szustak jest świetnym duszpasterzem. Lubię go.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Gagik Bagratyda - 22.10.2020

Ks. Recław, czy o. Szustak są znani z dość swobodnego podejścia do liturgii (mówiąc eufemistycznie), np. msze transmitowane przez o Szustaka w trakcie kwarantanny, poza tym ów dominikanin angażuje się nieco w politykę i to popierając niezbyt katolicką opcję. Ks. Bashobora zasłynął z deptania po ołtarzu, o bp. Długoszu była już nie tak dawno mowa w tym wątku, a co do kard. Marxa czy bp tzinga - choćby jawne nieposłuszeństwo wobec Stolicy Apostolskiej i nauczania Kościoła.


RE: Karczma pod Mitrą i Pastorałem - Michał Franciszek Lisewicz - 22.10.2020

Co do ojca Szustaka, swego czasu lubiłem go oglądać. W ostatnim czasie tego jednak jakoś nie czynię (pomijając to, że chyba ostatnio, to nikogo takiego nie oglądam...) Uważam, że robi dużo dobrego. Nie pamiętam za dobrze, chyba niektórzy mają co do niego jakieś niezgodności w kwestiach teologicznych, ale w sumie nie jestem pewien.

Pewnego razu transmitował jednak odprawianą przez siebie Mszę Świętą i chyba robił to w taki sposób, jakby zwracał się do oglądających transmisję. Co do tego, nie jestem pewien, ale coś chyba takiego było. Ponadto możliwe, że używał glinianych (chyba?) naczyń liturgicznych, czy coś w tym stylu, jeśli dobrze pamiętam.

Ogólnie rzecz biorąc, ojciec Adam Szustak jest znany w szerszych kręgach i w tym może być dobrze, że głosi Słowo Boże szerszej grupie ludzi. Korzystając przy tym, jeśli się nie mylę, z pism Ojców Kościoła. A to akurat dobrze.


Jak napisano wyżej, ojciec Recław znany jest ze swobodnego podejścia do liturgii.


Znają Wielebni nagranie z bp Długoszem odprawiającym Mszę św. z udziałem dzieci ad Orientem?

O ks. Bashoborze nie wiem za wiele.

O kard. Marxie i bp Batzingu napisano wyżej. W zasadzie, bp Batzinga też za bardzo nie znam.